Альтернатива

Цитата:

Во-первых зачем?

Миша, не лукавьте. Вы знаете зачем.
Цитата:

Спутники в собственно боевом режиме? Несколько месяцев. Недолго.

Я конечно не в курсе состава нашей группировки на орбите. И у советских спутников мог истечь ресурс. Но мультиспектральные спутники наблюдения появились ещё до распада СССР. Для мониторинга экологической обстановки и не только. На деградацию отрасли очевидно, были направлены определённые усилия наших противников. Но она, слава Богу и Рогозину, жива. Наш Автопром деградировал в ноль, а вот космос спасли. Как и танкостроение например.
Цитата:

Лишь в том случае если этот самый носитель будет в зоне досягаемости ракетной установки. А покрытие их, как правило, очень небольшое

Ну, к Пэтриотам наши бомберы всегда относились со всей серьёзностью. Это не аналог Шилки. И планирующий боеприпас тоже к сожалению, летит не далеко. По этому носитель его всегда вертится на грани сбития. Это без всяких оговорок, героическая работа.
Сонцепёк к сожалению, тоже далеко не бьёт, он может быть обнаружен и уничтожен дроном. А вот самолёт дроном не достанешь.

Цитирую Александр:

Уборкой тел занимаются совсем не штурмовики а специально предназначенные для этого люди. Сделать это можно только в том случае когда территория находится под надежным контролем. Поэтому быстрые колебания ЛБС туда сюда не должны приниматься во внимание поскольку там задачи совсем другие, никак не связанные с уборкой тел. Однако говорить об этом можно долго при этом не выходя из области предположениий. На мой взгляд намного более достоверным источником данных для оценки уровня потерь является размер воинских захоронений на украинской территории. Тут уже придраться к чему-то невозможно.

1 - Нет, это не совсем так.
2 - Да, все верно. Но дело в том, что никакого объективного контроля тут нет. Да, в сети еще с 2022 года гуляют сотни и даже тысячи роликов кладбищ Украины с флажками. Но проверить достоверность каждого невозможно, объективно посчитать число свежих захоронений на каждом - тоже нереально, а сколько из роликов дублируют друг друга, а сколько нет и являются свежими - очень трудно. Тоже почти невозможно. И именно поэтому статистика есть статистика, такая, какая есть. Если бы у укров была возможность красочного обмена в таком виде - они бы ей воспользовались обязательно. Хотя бы 1-2 раза. То, что не воспользовались говорит о том, что такой возможности у них нет.

Цитата:

Это из серии выводов, когда шахматная многоходовка подменяется простейшей боксёрской двойкой. Во-первых Россия наступает не на десятки километров в сутки, да. Во-вторых не только в описанных Андреем ситуациях 2022-2023 гг., но и даже сейчас украм время от времени удается захватывать какие-то участки на ЛБС. Был и Суджанский район Курской области, было частичное отступление наших на Сумщине год назад, было недавнее вклинивание укров в направлении посёлка Комар, был их же удар в направлении Степногорска и даже севернее Красного Лимана они кое-что сумели отбить. И в Купянск залезали. Совсем не так как это описывал Подоляка, но да, залезали и вели там бои.

Уборкой тел занимаются совсем не штурмовики а специально предназначенные для этого люди. Сделать это можно только в том случае когда территория находится под надежным контролем. Поэтому быстрые колебания ЛБС туда сюда не должны приниматься во внимание поскольку там задачи совсем другие, никак не связанные с уборкой тел. Однако говорить об этом можно долго при этом не выходя из области предположениий. На мой взгляд намного более достоверным источником данных для оценки уровня потерь является размер воинских захоронений на украинской территории. Тут уже придраться к чему-то невозможно.

Цитирую surok1:

Очень и очень эффективно.

Ну это нечто вроде наркотиков - очень круто или в некоторых случаях действительно очень эффективно. Но потеря связи с реальностью происходит куда как быстрее, чем кажется. Где же эффективность пропаганды? Европа обнищала по самое немогу, бюджеты разорены, экономики дышат на ладан, промышленность закрывается. Русские отнимают последнее и поддерживают высокие цены на нефть и газ. Но пропаганда "эффективная", ага. А все потому что заявления об эффективности пропаганды - это тоже часть этой пропаганды. Глупой и недалекой.

Цитирую surok1:

И спутники на орбите.

Спутники в собственно боевом режиме? Несколько месяцев. Недолго.

Цитирую surok1:

Наверное стоило обвалить пару зомбирующих башен?

Во-первых зачем? Во-вторых целей есть много и других и по ним попадают.

Цитирую surok1:

Помнится ещё при Суровикине грохнули какой-то огромный колл-центр. Было очень вдохновляюще, но потом...

Готовиться надо лучше. Это было не при Суровикине, а куда как раньше, в первые дни СВО. Грохнули. И колл-центры и инфоцентры троллей и многое другое. А воз и ныне там. Потому что современный мир устроен иначе и гигантомания - это наследие СССР. Конкретные засранцы могут прекрасно сидеть в неприметных старых Хрущевках годами.

Цитирую surok1:

Они не малы для перехвата, они просто крайне дёшевы. На них ракет не напасёшься.

Нет, для перехвата они тоже слишком малы. Собственно, поэтому их никто и не пытался толком перехватывать.

Цитирую surok1:

Сколько стоит ракета хотя-бы для европейской установки?

Не имею представления. Но в ЕС почти нет установок своей разработки.

Цитирую surok1:

Но, перехватить можно носитель планирующих бомб. Это даже нужно сделать в первую очередь, если у вас есть ракеты. Но их кажется, совсем не осталось. Капец. Бида-пичаль.

Лишь в том случае если этот самый носитель будет в зоне досягаемости ракетной установки. А покрытие их, как правило, очень небольшое да и сами установки дорогие и сложные в использовании. Запад уже не раз косвенно признавался что видите ли не был готов "к войне высокой интенсивности". Из чего следует прямой вывод - войны не низкой, а какой-то иной интенсивности западом и НАТО не планировались вообще никогда. Ни 10 лет назад ни 20 ни 40. Поэтому никто и не заморачивался. Где взять ракеты которых нет? Да нигде.

Цитирую surok1:

Цитата:

И последнее - мне кажется, что Андрей не хочет или пока не думал в плане того, что да, ситуация затянулась, но по кому, собственно, это бьёт?

По моему главный вывод должен быть о силе пропаганды. Если сравнить с её мощностью, то затраты на неё мизерные. Очень и очень эффективно. Собственно, всю дорогу вопрос о сохранении возможности украинской пропаганды был не менее острым, чем о сохранности мостов через Днепр. Сейчас у нас есть Герани, но сколько они у нас уже есть? И спутники на орбите. Довольно давно, не правда ли? Наверное стоило обвалить пару зомбирующих башен? Помнится ещё при Суровикине грохнули какой-то огромный колл-центр. Было очень вдохновляюще, но потом...
Мы же с зомби воюем.
Цитата:

Бомбы эти, которые сбрасывает Россия, ПВО не способно перехватить в силу того что даже бомбы более тонны слишком малы для перехвата.

Они не малы для перехвата, они просто крайне дёшевы. На них ракет не напасёшься. Сколько стоит ракета хотя-бы для европейской установки? Но, перехватить можно носитель планирующих бомб. Это даже нужно сделать в первую очередь, если у вас есть ракеты. Но их кажется, совсем не осталось. Капец. Бида-пичаль.

Мохнатый, читая вот этотвой опус я сразу же вспомнил РАЕ -закарпатского жопосидельца который постоянно наяривает на необходимость телеканалов российских для укропов. То есть если организуются такие каналы то укропы посмотрят российские новости и завтра уже станут все поголовно пророссийскими. А ты вон веруешь что если пару вышек укропских обрушить то завтра укропы все массово прозреют. Это могло бы быть реальным в 2019, 2020, 2022, и даже в начале 2023, но сейчас это полностью бессмысленно ибо оставшиеся на Украине укропы САМИ СЕБЯ ЗАКУПОРИЛИ В УЮТНЫЙ МИРОК В КОТОРОМ ОНИ И УКРАИНА-ЖЕРТВЫ. НИКАКАЯ ЛЯТЬ РОССИЙСКАЯ ИНФА И ПРОПАГАНДА НЕ ВЫТОЛКНУТ ИХ ИЗ ЭТОГО УЮТНОГО МИРКА КОТОРЫЙ ОНИ ЛЕЛЕЮТ И ХОЛЯТ.

Цитата:

И последнее - мне кажется, что Андрей не хочет или пока не думал в плане того, что да, ситуация затянулась, но по кому, собственно, это бьёт?

По моему главный вывод должен быть о силе пропаганды. Если сравнить с её мощностью, то затраты на неё мизерные. Очень и очень эффективно. Собственно, всю дорогу вопрос о сохранении возможности украинской пропаганды был не менее острым, чем о сохранности мостов через Днепр. Сейчас у нас есть Герани, но сколько они у нас уже есть? И спутники на орбите. Довольно давно, не правда ли? Наверное стоило обвалить пару зомбирующих башен? Помнится ещё при Суровикине грохнули какой-то огромный колл-центр. Было очень вдохновляюще, но потом...
Мы же с зомби воюем.
Цитата:

Бомбы эти, которые сбрасывает Россия, ПВО не способно перехватить в силу того что даже бомбы более тонны слишком малы для перехвата.

Они не малы для перехвата, они просто крайне дёшевы. На них ракет не напасёшься. Сколько стоит ракета хотя-бы для европейской установки? Но, перехватить можно носитель планирующих бомб. Это даже нужно сделать в первую очередь, если у вас есть ракеты. Но их кажется, совсем не осталось. Капец. Бида-пичаль.

Цитирую Александр:

Мне кажется что судить об уровне потерь по количеству переданных противной стороне тел не совсем корректно. Корреляция конечно есть но вопрос осложняется тем, что в основном Россия наступает у потому убитые украинские солдаты в основной своей части оказываются на захваченной Россией территории. Этого нельза сказать об убитых российский солдатах. Их тела в основном Украине недоступны по той же причине. Потому что оказываются не на украинской территории.

Это из серии выводов, когда шахматная многоходовка подменяется простейшей боксёрской двойкой. Во-первых Россия наступает не на десятки километров в сутки, да. Во-вторых не только в описанных Андреем ситуациях 2022-2023 гг., но и даже сейчас украм время от времени удается захватывать какие-то участки на ЛБС. Был и Суджанский район Курской области, было частичное отступление наших на Сумщине год назад, было недавнее вклинивание укров в направлении посёлка Комар, был их же удар в направлении Степногорска и даже севернее Красного Лимана они кое-что сумели отбить. И в Купянск залезали. Совсем не так как это описывал Подоляка, но да, залезали и вели там бои.

Но сам по себе посыл даже не в корреляции, а в том, что если бы потери России действительно были бы большими, то в этом случае Украина хотя бы разок передала бы России скажем 800 тел российских солдат. Или тысячу. Это тоже мало о чем бы говорило, но такие случаи по крайней мере бы были. А этих случаев... не было. Хоть ты тресни, хоть ты пёрни, а вот не было их совсем. И это при том, что в России на пиар в этом плане обращают внимание по минимуму, а на Украине - по максимуму.

В целом же хочется сказать что материал у Андрея как всегда интересный, но... в этот раз он какой-то и сумбурный и вообще несколько странный. Вот странный он. С одной стороны он противоречит напрямую предыдущему же материалу от июля. Там Андрей совершенно открыто утверждал что нам важна не скорость, а перемалывание в пыль. Здесь же утверждает что нет, всё слишком затянулось и надо ускоряться. С другой стороны фантазии по поводу электромагнитных штучек интересны, но для начала мы подобные вещи и их применение должны увидеть на самом деле. Ведь если откажет электроника у всех БПЛА, то разумно предположить что она в этой зоне откажет и у техники наших солдат (а существует ли какая-то защита неизвестно) и тогда о каком наступлении и как может идти речь - неизвестно. Солдатам самим надо поддерживать связь. И одно дело прорваться километров на 20 как под Суджей по трубе, совсем другое дело бросок на 300 или хотя бы на 100 км вглубь территории. Как с этими группами поддерживать связь, как их снабжать, какие у них будут цели - это все неизвестно. Ведь тут Подоляка прав - одно дело где-то завязать бои и куда-то прорваться, совсем другое дело создать в полосе зону устойчивого контроля, а её создать без массированного наступления не узким клином, а именно широким фронтом просто невозможно.

И зачем рассекать группировку ВСУ скажем пополам на левобережье пока тоже неясно. Предположим да, рассекут. Если ее рассекать пополам то это должен быть условный удар между Сумами и Харьковом к Полтаве и далее к Кременчугу. Как все эти занятые территории контролировать? Даже если предположить что это вполне себе возможно и реально - речь должна идти о захвате как минимум 3-5 тысяч квадратных километров вытянутым широким аппендиксом, по бокам которого надо или будет сразу наступать (а это удлинение для нас линии фронта сразу на 1-1.5 тысячи километров) или там же выстраивать оборону. В противном случае укры побросают и Славянск и Краматорск, но где-то наше наступление прорвут и котёл создадут уже для наших. И одно дело прорваться срочно к своим которые оказались в котле в 5 или даже в 10 км. от ЛБС, другое дело если в 100. Как всё это сочетать друг с другом - совершенно неясно и непонятно.

Ну и в-третьих это снова апелляция к тому что надо придумать как воевать так, как это было в рамках Второй мировой войны. Но никто не понимает реально ли это. Даже в случае дезорганизации боевых порядков и колоссальных потерь ВСУ вряд ли удастся таким ударом сразу нанести им такие потери, чтобы те прекратили сопротивление и даже если удастся защититься от БПЛА - спутниковое наблюдение НАТО никто не отменял - чуть быстрее или чуть медленнее станет понятно в каких районах у ВСУ начался апокалипсис и туда перебросят буквально всё что только могут перебросить. А это чревато и сомнительным результатом и колоссальными нашими потерями и для чего - неясно.

И последнее - мне кажется, что Андрей не хочет или пока не думал в плане того, что да, ситуация затянулась, но по кому, собственно, это бьёт? То, что ВСУ ценой жизней своих и так уже немногочисленных солдат и офицеров стараются любой ценой держать как-то линию фронта бьёт по нам или по ним? То, что на Украине сгорают материальные ценности на невероятные суммы (которые выделять приходится Европе и которые уже тупо негде брать) выгодно Европе или нам? То, что в Европе (вследствие желания продолжать санкции и войну погибает промышленность, сх, разрушается инфраструктура) выгодно им или нам? То, что Европа отчаянно, месяц за месяцем просит переговоров и мира - выгодно им или нам? То, что вследствие этого в мире дорогая нефть (а за ней и много что еще) выгодно им или нам? То, что в конце концов сгорает натовская техника на Украине - выгодно кому? Нам или им?

Ответы очевидны, думаю, что это не вызовет вопросов ни у кого. Единственный аргумент (серьезный) в пользу такого сценария заключается в том, что в России постоянно (каждый день) от налетов БПЛА погибают и калечатся мирные жители. Но дело в том, что даже в крайне тяжелые дни число таковых погибших может идти на пару десятков. А как правило это 1-3 человека в сутки, не более того. И дело даже не в том, сколько погибнет молодых здоровых ребят в рамках такого прорыва (хотя да, далеко не одна тысяча), а в том, что налеты БПЛА на Украине давно децентрализованы и они... никуда не денутся до момента капитуляции укров. Потому что ВСУ слабы и ничтожны и ничего кроме такого тупого террора давно уже не могут. А посему считают что это последний их значимый аргумент в противостоянии, пикировании и переговорах.

И если уж проводить нечто такое (если это опять же реально) то тогда не до, а после того как линия фронта у ВСУ откровенно обрушится на множестве участков сразу вследствие банальной нехватки сил буквально ни на что. Ну а пока что стоит отметить, что Европа притихла. Удивительное дело, но она притихла. Это то, что я называю европейским архетипом. Нечто вроде такого себе школьного хулигана, не самого тупого но и не самого умного. Если ты ему даешь по башке аккуратно и предлагаешь прекратить он не захочет, он будет пытаться мстить. Но как только понимает что в следующий раз ему вдруг могут сломать ноги (и неизвестно кто, как, зачем) - притихает. Опасно потому что становится.

И Путин дал ясно понять - последние европейские темы отрезаются. С одной стороны Россия перешла к массовым атакам не только на порты Украины (коих и ранее было много), а на коммерческие и грузовые суда, везущие на Украину понятно что. Возобновлять судоходство не только опасно, но и крайне затратно. Те одиночки что еще плывут продолжают получать по тыкве. Что делать с балкером, который подпалили в 200 км. от Одессы - неясно. Разве что бросить вместе с грузом. Во-вторых Россия дала понять, что следующие уже случаи пиратства на Балтике будут пресекаться жестоко и кровожадно. И что делать в случае налета неизвестных БПЛА с танкера под условным флагом Либерии на сторожевик Дании или Эстонии - неясно. Если его подобьют - что, войну России объявлять? Не вариант, хотели бы - давно бы объявили. Европа сейчас готова к войне ничуть не лучше чем отдельно взятая Латвия.

Плюс пришлось сменить постоянные угрозы, помахивания дряблым старческим кулаком идиота и прочее на переговоры с Россией. Что там идут за переговоры в Азербайджане или еще где - неясно. Но я бы на месте запада воспринимал заявление МИДа и Путина напрямую, что Россию не устраивает заморозка по линии фронта. Напомним, что еще год назад устраивала при условии ухода ВСУ с Донбасса. Сейчас - не устраивает. Ростислав правильно писал в июне, что Европе совсем скоро придется вынужденно подбивать баланс. И чем хуже будут дела у ВСУ - тем раньше. Но чем больше потеряет Европа тем лучше для нас.

Цитирую Александр:

Корреляция конечно есть но вопрос осложняется тем, что в основном Россия наступает у потому убитые украинские солдаты в основной своей части оказываются на захваченной Россией территории. Этого нельза сказать об убитых российский солдатах. Их тела в основном Украине недоступны по той же причине. Потому что оказываются не на украинской территории.

Это было бы верно ,если бы наше наступление шло быстрыми темпами , десятки километров в день.
Но армия России движется сотнями метров в день, выбивая крупной артиллерией , РСЗО, ФАБами и БПЛА почти всех обороняющихся солдат ВСУ на ЛБС , которых с передовой часто не вывозят в тыл из-за воздействия российских БПЛА и артиллерии. И только потом более или менее целые тела погибших находят , идентифицируют и отправляют назад к ВСУ.Поскольку регулярным и мощным российским ударам подвергается не только ЛБС ,но ближний тыл ВСУ (до 100 км) , то погибших много и вне ЛБС.

Мне кажется что судить об уровне потерь по количеству переданных противной стороне тел не совсем корректно. Корреляция конечно есть но вопрос осложняется тем, что в основном Россия наступает у потому убитые украинские солдаты в основной своей части оказываются на захваченной Россией территории. Этого нельза сказать об убитых российский солдатах. Их тела в основном Украине недоступны по той же причине. Потому что оказываются не на украинской территории.

Цитирую surok1:

Цитата:

И снова мохнатый демонстрирует укропофилию.

А вы бы стали посылать людей в море огня без должной защиты? Зная ваш уровень эмпатии, я даже не уверен, что не стали бы. То есть, вы понимаете что я называю хохлом?

Если ПВО на нуле, то всё может закончиться очень быстро. И это всё ещё конвенциональный уровень.

Мохнатый, прекращай изображать дауна. Я про твою укропофилию сказал, указав на реплику в которой ты про удары русскими фабами которые укропы не могут отразить сказал что это дескать как то нечестно. То есть ты проговорился, что желаешь абсолютно равного наличия у русских и укропов средств поражения. И если у русских есть нечто чего нет у укропов то для тебя это нечестная ситуация. Так что не переводи стрелки на другое. Ты свою трепетность к укропам абсолютно явно показав в своем набросе на который я отреагировал. И прекращай каждый день бухать, ибо у тебя постоянно в глазах двоится и ты ко мне постоянно обращаешься с местоимением "вы" которое используется при обращении к 2 и более персонам.:)

Цитирую surok1:

Если ПВО на нуле, то всё может закончиться очень быстро. И это всё ещё конвенциональный уровень.

Бомбы эти, которые сбрасывает Россия, ПВО не способно перехватить в силу того что даже бомбы более тонны слишком малы для перехвата. Что же касается "честно" - честно предлагали Европе тогда, в 2022. Сейчас, когда от всех натовских запасов оружия осталась даже не пыль, а воспоминания - уже говорить об этом поздно. В Европе верили в те же байки, в которые верят коммунисты, что российские деньги они "все где-то там" и что "их легко отобрать". А то, что грабить будут их, а они физически не смогут ничем отвечать - об этом никто не думал. Совсем. А тут еще и расходы на войну приехали. Как заявил только что Зенелох - война сильно подорожала и надо срочно найти "еще средства"

Зачем вы на эту помойку Рутуб заливаете видео? Заливайте лучше на ВК видео, на порядок более удобная площадка!

Цитата:

И снова мохнатый демонстрирует укропофилию.

А вы бы стали посылать людей в море огня без должной защиты? Зная ваш уровень эмпатии, я даже не уверен, что не стали бы. То есть, вы понимаете что я называю хохлом?

Если ПВО на нуле, то всё может закончиться очень быстро. И это всё ещё конвенциональный уровень.

Цитирую surok1:

Цитата:

1. ВВС России расходуют в среднем 2000-3000 управляемых ФАБов в неделю (каждая весом от 250 до 3000 кг).

Если ПВО на нуле, то только в путь. Это выглядит даже нечестно как-то. И конечно же, совсем нечестно посылать людей туда.

И снова мохнатый демонстрирует укропофилию. Как ни старается показать обратное, даже оскорбляет укропов в своих комментах, но из под личины этакого антипатика укропов постоянно вылазит трепетное отношение к оным:)

"На великий украинский народ Бог возложил великую миссию — в великой битве между людьми и украинцами определяется будущее всей Вселенной."
© В. Зеленский, президент и Великий Гетман.

Цитата:

1. ВВС России расходуют в среднем 2000-3000 управляемых ФАБов в неделю (каждая весом от 250 до 3000 кг).

Если ПВО на нуле, то только в путь. Это выглядит даже нечестно как-то. И конечно же, совсем нечестно посылать людей туда.

О потерях и обменах погибшими. В добавление к убитым , что передаются украинской стороне.
1. ВВС России расходуют в среднем 2000-3000 управляемых ФАБов в неделю (каждая весом от 250 до 3000 кг).
После их результативных взрывов никаких признаков тел, очевидно, не остается. Есть видео ,где на участок леса с очень вероятным наличием там скопившегося подразделения ВСУ-шников падает сразу несколько таких бомб.
rutube.ru/video/814088630c39b8f1bfe75bc218a54823/
vkvideo.ru/video-133441491_456287933
Ясно ,что там ничего более или менее цельного от человеческой плоти не осталось. Аналогичных средств у противника нет.
2.Удары термобарических РСЗО тоже не оставляют опознаваемых "следов" от попавших под них людей.
rutube.ru/video/a1f68033115da85bdb0ae074fab4a827/?t=1403
vkvideo.ru/video-220155889_456262064?t=23m25s Аналогичных средств у противника нет.
3.Огневые налеты крупнокалиберных орудий и обычных РСЗО тоже часто не оставляют опознаваемых следов , если снаряд(ракета) отметились прямым или близким попаданием. В аналогичных средствах наша армия изначально имела сильное преимущество ,а противник последние года два в них сильно ограничен. Минобороны ныне весьма редко передаёт кадры поражения ВСУ-шных крупнокалиберных орудий ,САУ , РСЗО и танков. Все их советские и европейские запасы выбиты.

Передаются же в ВСУ только погибшие от стрелкового оружия , осколков снарядов и мин ,т.е. то , что можно опознать.
Да ,и врядли передаются тела, заваленные нашей артиллерией в блиндажах и норах или закопанные самими бойцами ВСУ.

Ясно ,что пропорции потерь гораздо неблагоприятнее для ВСУ , чем можно судить по соотношениям передаваемых тел погибших.