Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Дональд Трамп и недра Зеленского

23 Февраля 2025 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 20191
Оценить
(369 голосов)
Дональд Трамп и недра Зеленского

Как вы думаете, почему Зеленский так упорно отказывается подписывать бумагу о передаче США контроля над украинскими полезными ископаемыми и почему Трамп так упорно настаивает, чтобы он её подписал?

Только не надо рассказывать, что Трамп хочет заработать 500 миллиардов или что украинская земля таит в себе несметные сокровища, которые столетиями собираются добывать рачительные американцы. Чтобы извлечь из украинских недр ископаемых на полтриллиона, в проект надо вложить триллион, а учитывая особенности актуальной ситуации, возможно, и два триллиона — сплошной убыток. На Украине, конечно, имеются прибыльные ГОКи, но на них можно заработать миллиардов по пять-шесть в год (это доход, прибыль будет раза в три-четыре меньше). То есть на те же полтриллиона чистой прибыли понадобится лет триста, а может, и пятьсот. Это если на столько запасов хватит.

И в США это знают. Трамп тоже знает. Иначе американские компании давно бы уже контролировали всю украинскую добычу, как они контролируют действительно прибыльное, до последнего времени, украинское сельское хозяйство. Надо понимать, что прибыли от украинских полезных ископаемых получают за счёт их экспорта, а весь экспорт Украины США могут в любой момент перекрыть. И всегда могли. Так что тот, кто хотел зарабатывать на экспорте полезных ископаемых, в любом случае неформально контролировался США. Там, где американцы проявляли интерес, как, например, в сфере добычи газа, они давно уже, как в сельском хозяйстве, имели совместные предприятия. Или вы думаете, что Ахметов, Пинчук, Коломойский могли приватизировать украинские ГОКи, а американцы, от которых они полностью зависели, буде у них было бы такое желание, не смогли бы навязать Украине свою «помощь передовыми технологиями»? Вот просто во всех сферах могли, а в этой не могли.

Так что не идёт там никакая борьбы за триллионы. И «народного бунта» за продажу недр Зеленский тоже не боится. Святое для украинского куркуля — земля под бурячки, — когда транснациональные корпорации захотели поменять правила игры и от долгосрочной аренды перейти к полной собственности, была продана. И никто слово не сказал: ни «патриоты», ни олигархи, ни «простой народ». А из-за каких-то недр, с которыми никто не знает, что делать, бунт будет? Из-за ТЦК, отправившего на смерть миллион украинских мужчин и подбирающегося к женщинам, бунта нет, а из-за редкоземельных металлов будет. Прям каждый Тарас с детства озабочен добычей редкоземельных металлов и в курсе, что это вообще за подсвинок такой.

Но Зеленский не подписывает, а Трамп прям чуть ли не интервенцией грозит, чтобы подписал, ЦРУ стращает, его сокомандники Зеленскому уехать советуют, сменщик, мол, подпишет. Что это за такая борьба вокруг пустого места? Когда похожий вой стоял вокруг европейского и украинского «сланцевого газа», которого якобы масса и который якобы вот-вот разорит «Газпром», было понятно, что друг на друга накладываются геополитическая (попытка подорвать позиции «Газпрома» на европейском рынке за счёт сланцевого блефа) и экономическая (повышение на ожиданиях стоимость акций разоряющихся американских сланцевых компаний, создание условий, при которых ушлые владельцы могли сбросить этот балласт по хорошей цене) аферы. Но ведь всем понятно, что в неурегулированную разорённую Украину никто инвестировать не будет. Тем более не будут вкладываться в добычу полезных ископаемых, которых банально мало, извлекать их трудно и дорого, а все «договоры о передаче недр» могут быть оспорены как потому, что Зеленский давно объявлен Россией нелегитимным, так и потому, что договор заключается под очевидным давлением, а значит, изначально является ничтожным.

Так из-за чего же весь сыр-бор?

Дело в том, что как только соглашение будет подписано, ни Зеленский, ни Украина, ни её недра, ни редкоземельные металлы Трампа в принципе интересовать не будут. Он получит всё, что ему надо, — выгодную переговорную позицию в геополитическом торге с Россией.

Напомню, что изначально Трамп хотел вести переговоры только об украинском урегулировании, но Москва настояла на переговорах по всему спектру российско-американских проблем. Весь спектр проблем — слабое место Трампа. Если переговоры до конца пройдут в таком ключе, Трамп проигрывает, так как глобальное урегулирование означает не только российско-американские противоречия, но и иранский, и китайский, и другие вопросы, которые Трамп пытается решить в свою пользу, откупившись от России Украиной.

Украина — слабое место России. Учитывая исторический и политический аспекты: исконные русские земли, родственные связи, русское происхождение местного населения, отсутствие в российском обществе однозначной позиции по формату постукраинского урегулирования, — России необходимо получить на Украине полную свободу рук, чтобы без постороннего вмешательства решить, кого казнить, а кого миловать, что присоединять, а что, может быть, и для торга с восточноевропейцами использовать. В общем, чужие здесь России не нужны.

В этих условиях Трамп получает от Зеленского бумагу, объявляющую его хозяином украинских недр. Заметьте, пока никто из ведущих государств мира даже Крым российским не признал, а Зеленский, по версии Киева, является президентом всей Украины в границах 1991 года.

Итак, России нужна определённость и свобода рук на Украине. Тут появляется Трамп, который может дать и то и другое. Остановка помощи Киеву при затяжке переговоров (без прекращения огня) приведёт к быстрому коллапсу украинской государственности и занятию российской армией всей территории Украины. Россия сможет самостоятельно определить интересующий её формат украинского урегулирования. Если США официально его признают, никаких больше международных проблем у Москвы не будет. Европейцы вынуждены будут согласиться, так как ничего не смогут сделать, к тому же восточноевропейских соседей Киева можно купить мелкими территориальными подачками: после признания США за Россией права распоряжаться украинской территорией по своему усмотрению у них не будет никаких оснований и никакого желания упорствовать, защищая интересы исчезнувшей Украины. Либо они берут предложенное и не упорствуют, либо вопрос решится без них (дольше и с лишними проблемами, но без них).

Без бумаги о недрах у Трампа нет никаких оснований претендовать на какие-то бонусы при ликвидации Украины, а с бумагой есть. Это как вы купили квартиру и узнаёте, что есть кто-то, кто теоретически может предъявить права на неё (или на её часть). Вам доходчиво объясняют, что вы можете нанять хорошего (а значит, дорогого) адвоката, пойти в суд и выиграть процесс. Но это займёт у вас кучу времени, сил, нервов и обойдётся в несколько раз дороже, чем если вы здесь и сейчас выплатите отступное. Тот же фокус, только в масштабе Украины, хочет провернуть Трамп.

В принципе, Россию такой вариант может устроить. Конечно, интернет-патриоты начнут вопить, «за что платить вражине, вооружившему против нас Украину и проигравшему войну?» Но ведь и Пётр I, завоевавший Прибалтику, ради мира и признания его завоеваний выплатил отступные. Вопрос в том, что Трамп захочет получить за отказ от своих «прав». Если речь пойдёт только о материальной компенсации, это вполне разумный подход. Если же он попытается выдавить из России согласие на отказ от поддержки Китая и Ирана, смысл в торге отсутствует. В таком случае может бороться за свои «права» сколько угодно. Россия переживёт, хотя издержки могут быть высокими.

Так вот Зеленский потому и упирается, потому и не хочет подписывать требуемую Трампом бумагу, что в тот момент, когда под ней появится его подпись, и сам он, и украинский режим больше не будут представлять для США никакого интереса. Более того, Вашингтон будет заинтересован в ликвидации Украины, чтобы можно было приступить к торгу с Россией.

В принципе, у Трампа «нет методов против Кости Сапрыкина»: пока нет подписанной бумаги, Зеленского даже убить себе дороже. Но нервная система Зеленского за последние годы практически уничтожена. На это и делает ставку команда Трампа. Зеленского будут запугивать, на него будут давить, его будут дискредитировать до тех пор, пока он не сломается и не подпишет всё, что требуется. Как только подпишет, США оставят его в покое, вернее, одного перед ворохом нерешаемых личных проблем.

Если же каким-то чудом Зеленский устоит и не подпишет требуемую бумагу под давлением США, для Украины это мало что изменит, в конечном итоге США готовы на любой формат постукраинского урегулирования. Свои интересы Вашингтон всё равно будет продавливать и всё равно будет пытаться получить от России максимальные уступки. Переговорная позиция США будет слабее, но это не принципиально.

Поэтому Москва по поводу украинских недр не переживает: в любом случае придётся жёстко торговаться с США. Только Зеленский бьётся как рыба об лёд. Но конвульсии ему не помогут. Раньше надо было думать.

Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Дональд Трамп и недра Зеленского

20 » 24.02.2025 18:20

Цитирую surok1:
Рассчитывать на такое, это вообще профессионально? :roll:


При чем тут рассчитывать? Речь о том, что ЦРУ вряд ли обладает актуальными данными по таким сложным вещам.

Цитирую surok1:
Быть хорошим сразу для всех та ещё задача. Это как проекции блина, с одной стороны линия, с другой он круглый... Искусство манёвра.


Никто не говорит о том, что надо быть "хорошим" и тем более "для всех". Отнюдь. Но если что-то делать - надо делать, а не пукать ртом.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Дональд Трамп и недра Зеленского

19 » 24.02.2025 17:08

Прошу вас послушать экономиста Джеффри Сакса. Он разоткровенничался. Видео полтора часа, если что, я предупредил. Американский экономист Джеффри Сакс - на заседании Европарламента:

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Дональд Трамп и недра Зеленского

18 » 24.02.2025 12:25

Цитирую Ларик:
Цитирую surok1:
У меня родители были геологи. Безработные геологи. Советская система разведки недр умерла, а что там понаразведали капиталисты, туманно весьма.

В 2011 году написал небольшую зарисовку, которая будет уместна, надеюсь.

Михаил скажет что вот видите, преемственность традиций. :roll: Разве что, труба пониже, дым пожиже. Столица скатилась на районный уровень.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Дональд Трамп и недра Зеленского

17 » 24.02.2025 08:42

Цитирую surok1:
У меня родители были геологи. Безработные геологи. Советская система разведки недр умерла, а что там понаразведали капиталисты, туманно весьма.

У вас родители геологи, а я полжизни сам отдал работе в Мингео, поэтому тема мне близка. В 2011 году написал небольшую зарисовку, которая будет уместна, надеюсь.

Кнопка Медведева или баллон Назарбаева

Два дня назад почувствовал себя причастным к эпохальному событию в жизни России. Смотрю сюжет по программе "Время" о поездке Медведева по дальневосточному региону, рассказывают о его пребывании в Благовещенске. Поначалу, понятное дело, какое-то заседание в администрации Амурской области, умные речи, "модернизация"... А в конце этого сюжета подвели его к красной кнопке, после нажатия на которую голос за кадром торжественно сообщил, что только что Медведев запустил рудник "Пионер" и Олекминский ГОК.

Рудник "Пионер"-это месторождение рудного золота, примерно в 400-ах км от Блага, а Олекминский ГОК-комбинат по обогащению титановой руды с месторождений "Саикта" и "Большой Сэйым"-так вообще км за 700 от областного центра.

Дело в том, что первое планово-высотное обоснование и первую топографическую съемку на всех трех месторождениях делал лично я.Расперла не только гордость, но и смех. Что это означает:"Запустил"?
Что это он там такое "запустил", давя на бутафорскую кнопку? Наверное "модернизацию", конкретно в Амурской области! Захотелось крикнуть в экран:
-Превед, Медвед!!! Это я-Ларик! Я там начинал!

Наверняка вместе с ним ездит целая команда журналюг и пиарщиков, которые режиссируют подобные дебильные сюжеты по принципу "пипл схавает". А зачем включать фантазию и мозги, если есть стандартный набор на все случаи жизни. Фантазию и мозги еще и иметь надо.
Нужно предложить сюжет в "Большую разницу".
Сидит клоун с большим красным носом и лампочкой Ильича на макушке. Подходит к нему Дмитрий Анатольевич, давит на нос, загорается лампочка, и в это время в глухой амурской тайге, за 400 км отсюда, вдруг задергался бич с лопатой, а в Олекме здоровенные бичи закрутили жернова дробильных агрегатов. Боюсь, что после такого сюжета Цекало и Ургант будут шутить только на Магаданском телевидении, и мы их больше не увидим. Поэтому предлагать не стану.

Вспомнил, как в 1999-м году мы только начинали изыскания по газификации Атырауской области Казахстана. Первый мой объект-райцентр Махамбет, что примерно в 70-ти км севернее областного центра. Только-только начали работать, буквально недели две-три. Нет еще ни одного сантиметра съемки, тем более проекта, а о строительстве и разговоров быть не может. Сообщают мне, что завтра приедет областное телевидение, так что будьте трезвыми и побритыми.

Стоим на следующий день на точке где-то на задворках школы, вокруг сплошная помойка. Если честно, то помойкой можно было считать весь Махамбет, включая так называемый "центр", а тут "помойка в помойке". По рации связываются со мной, и я объясняю где нас можно найти. Через несколько минут подруливает микроавтобус со съемочной группой и штуки три автомобиля с областными и районными чиновниками. Вывалило человек 9-10 ответственных работников, как из инкубатора. Все в белых рубашках и серых костюмах-"dress code", однако! Выстроил их оператор по ранжиру таким образом, что на первом плане оказался я с прибором, а дальше уже все это кодло.
"Внимание! Мотор!"-и первый вопрос мне:
-Когда в Махамбете будет газ?
Я начал-было рассказывать, что сейчас только начали изыскания, потом выполним проект, а дальше начнем строить.
"Стоп, мотор!". Видимо, не верно я понимал политику партии и правительства, и следующий дубль уже пошел на казахском языке. На вопросы отвечал замакима(замглавы администрации), а я изображал увлеченно работающего геодезиста. О чем они там чирикали, я не знаю, но судя по одобрительному и поддакивающему виду
остальных присутствующих, речь шла о том, что газ уже на подходе и не сегодня-завтра голубой огонек можно будет зажечь в каждом доме. Сюжет этот по местным новостям я не видел, хотя этот журналюга клятвенно обещал перезвонить и сообщить время его выхода в эфир. Можно было бы попонтоваться перед хозяйкой, у которой жили.

Но это была прелюдия. Недели через две начался невероятный шухер-прилетает Назарбаев. А ГРС на окраине Махамбета даже еще не подключена к магистральному газопроводу. Срочно закопали баллон с газом в ближайшей посадке, прокопали небольшую траншейку, кинули шланг, репетнули-все в порядке.

И вот, в означеный день вокруг ГРСки с утра согнали человек 500 местных жителей. Вся публика из акимата, как на параде. Летит вертолет. Но Назарбон по каким-то причинам не прибыл, и факел, символизирующий приход газа в Махамбет, зажигал аким Атырауской области Тасмагамбетов, уроженец здешних мест. Сейчас он, по-моему, премьер-министр Казахстана и наиболее вероятный преемник Назарбаева.
Не правда ли, сильно просматривается прямая аналогия между "кнопкой Медведева" и "газовым баллоном Назарбаева"?
Не знаю почему, но почему-то вспомнился и Леонид Ильич Брежнев. Вернее, те времена, когда уже немощного и безобидного старого маразматика возили по городам и весям нашей необъятной Родины перерезать ленточки, дергать рычаги, открывать задвижки, пока на Ташкентском авиазаводе он вместе со своей свитой и охраной не наебнулся с наспех сколоченных лесов.
Еще вспоминается армейская традиция, к приезду генералов прикручивать картонные листочки на деревья и освежать пожухлую траву зеленой краской.
Что-то между этими акциями, срежиссированными бездарными мудаками, есть общее. Но никак не могу кратко сформулировать, как это все называется?
2011 г.
+4

Ларик
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Дональд Трамп и недра Зеленского

16 » 24.02.2025 06:35

Цитата:
Во-первых то, что когда-то собирали в 90-е могли давно забросить и утерять
Рассчитывать на такое, это вообще профессионально? :roll: Цитата:
А уж сколько скажем в России было открыто разных месторождений после падения СССР - прямо и не сосчитать.
У меня родители были геологи. Безработные геологи. Советская система разведки недр умерла, а что там понаразведали капиталисты, туманно весьма. К стати, по редкозёмам, их много содержится в отвалах от добычи других элементов. Просто не было технологии комплексного извлечения из них металлов в то время. А может и сейчас нет "в материале". Об этом писали в журнале "Наука и Жизнь". Отмечали что добавка неодима например, повышает коррозионную стойкость труб в девять раз.
Цитата:
Да и если уж давить, то не воздух сотрясать в интернете, а отключить Старлинки скажем или еще что серьезное
Быть хорошим сразу для всех та ещё задача. Это как проекции блина, с одной стороны линия, с другой он круглый... Искусство манёвра.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: 23 февраля

15 » 24.02.2025 00:27

Сегодня собрались компанией, отметили праздник. В основном казахстанцы, мы с Украины, один россиянин и несколько русских жён здешних мужей. С мужьями, кстати.
Всех причастных с праздником.
Поздравление к релокантам, либерастам и заукраинцам не относится.
Цитирую Наблюдатель:
Брехло укропское, ты каким боком относишься к празднику 23 февраля?:) Я вот например х". А ты то, укропское брехло, с какого рожна примазываешься к чужому тебе празднику?:)

Ты чё дергаешься? Ты-то с какого боку к празднику?
Я же четко сказал: Поздравление к релокантам, либерастам и заукраинцам не относится.

.
−5

Innokentij90
  • United States  Valparaiso

  •  
  •  

RE: 23 февраля

14 » 23.02.2025 23:42

Цитирую Innokentij90:
Цитирую Rusnak:
Всех альтернативщков в праздником!

Сегодня собрались компанией, отметили праздник. В основном казахстанцы, мы с Украины, один россиянин и несколько русских жён здешних мужей. С мужьями, кстати.

Послушали это стихотворение (есть видео), помолчали. Проняло. Потом дружно подняли и под тост выпили. Тост в честь сегодняшнего праздника.
Цитата:
Из чего мы все сделаны, русские?
Что в моем отразилось народе?
Что от предков досталось в нагрузку мне,
В потайном генетическом коде?

Я рожден под Калиною красною,
Я сказаньями полон былинными,
Очарован Поляною Ясною
И чудесными добрыми фильмами.

Там, где в бoй старики собираются,
Где Москва, что не верит cлeзaм,
И Судьба, что с иронией парится,
И еще Белорусский вокзал.

Я заполнен напевами Брюсова,
Я пронизан Серебряным веком.
Перестал после первой зaкycывать,
Как увидел «Судьбу человека».

Разукрашен картинами Шишкина,
Разрисован я весь Айвазовским.
И поет во мне дивная Зыкина,
И играет великий Чайковский.

Я пропитан весь детскими книгами —
Маршаком, Михалковым, Чуковским.
И воспитан такими кумирами,
Как Гагарин, Чyйков, Poкоccовский.

В моем коде есть Пушкин и Лермонтов,
В нем Есенин, Бажов и Островский,
Лев Толстой и Шукшин, несомненно, там,
И, конечно, Владимир Высоцкий.

В нем вся наша хоккейная сборная,
Николай Николаевич Озеров.
«Современник» и «Малая Бронная»,
И балет «Лебединое озеро».

Есть во мне Пискаревское клaдбищe,
Ленинградская школьница Таня.
Там «Кaтюшa» несется над Ладогой
И гремит баритон Лeвитaнa.

Нет во мне Пyгaчевой и Гaлкинa,
Мaкaревича нет, не взыщите.
И, конечно же, чопорной Вaйкулe,
Вы во мне и в себе не ищите.

У кого нет ни чести, ни совести,
Кому русским постыдно назваться,
Суждено на краю своей пропасти
Одному позабытым скитаться.

Мы ж останемся верными прадедам,
Мы — такие, не лучше, не хуже.
Навсегда, и в печали, и в радости,
Сохраним этот код в наших душах.

Не понять ни британцу, ни шведу,
Отчего мы так стрaшнo сильны,
В чем величие нашей Пoбeды,
И бeccмертие нашей страны...

Всех причастных с праздником. Особенно тех, кого проняло это стихотворение. Как нас.

Поздравление к релокантам, либерастам и заукраинцам не относится.

.


Брехло укропское, ты каким боком относишься к празднику 23 февраля?:) Я вот например отслужил 2 года срочной службы в Краснознаменном Среднеазиатском Военном Округе. И дважды встречал этот праздник как говорится "в кирзачах" А ты то, укропское брехло, с какого рожна примазываешься к чужому тебе празднику?:)
+3

Наблюдатель
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Дональд Трамп и недра Зеленского

13 » 23.02.2025 23:21

Цитирую Ларик:
О том, что там ни хрена рентабельного нет, они знают точно, на сто процентов. Значит цель у них совершенно другая. Опять хотят нас на мякине провести, но на этот раз не пройдёт.


Да, только неясно какая-такая эта цель может быть. Всё, что описал в статье Ростислав мягко говоря сомнительно. Что толку от бумажек, которые будут иметь силу лишь в том случае, если Россия сама на это согласится? И тут надо понимать, что согласие России на признание такой бумажки (и следовательно работа каких-то компаний уже в России) ничем не отличается от готовности Путина лично выписать аналогичную бумагу по конкретным месторождениям. Которая, как раз, юридическую силу иметь будет. А вот выдадут ли - неясно и вообще что происходит пока не очень ясно. Если американцам так мешает Зеля - его надо убирать любыми путями, а не просто давить на него. Да и если уж давить, то не воздух сотрясать в интернете, а отключить Старлинки скажем или еще что серьезное сделать.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Дональд Трамп и недра Зеленского

12 » 23.02.2025 23:18

Я так полагаю подпись В.Зеленского на любом договоре уже ничего не стоит и Д.Трамп это понимает. Как аргумент в переговорах с В.Путиным это не катит. Д.Трампу это может быть нужно чтоб заявить дома - Демократы разбазаривали а я денюжку собираю. И поражения на Украине нет, видите чего мы получили. То что это фуфел поймут не сразу.

Вадим
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Дональд Трамп и недра Зеленского

11 » 23.02.2025 22:34

Цитирую Michael1239:
А уж сколько скажем в России было открыто разных месторождений после падения СССР - прямо и не сосчитать.


В России Мингео благополучно почило в бозе в 93-м году. Росгеология - это отрыжка капитализма. Мертворожденная. Только сейчас приходит понимание, что возрождение мощной и структурированной конторы-министерства, основным показателем которой является Прирост Запасов, столь же необходимо, как и, например, возрождение Минсельхоза для обеспечения продовольственной безопасности страны, где успехи очевидны. Добывающая промышленность, за исключением нефти и газа, держится исключительно на огромном заделе советского времени.
Если же говорить об Украине, то там в этом отношении после развала СССР конь не валялся, и все что имелось на 91-й год, то Зенелоху в виде аппликации и нарисовали на том листе, который он впаривал тупорылым журналистам под камеру. Очередное "Золото Полуботка"
Странно то, что Трамп косит под дурочка и делает вид, что он имеет виды на эти "редкозёмы" и собирается за счет них отбить потраченные средства на войну. О том, что там ни хрена рентабельного нет, они знают точно, на сто процентов. Значит цель у них совершенно другая. Опять хотят нас на мякине провести, но на этот раз не пройдёт.
+1

Ларик
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Дональд Трамп и недра Зеленского

10 » 23.02.2025 21:26

Цитирую Ларик:
Можете, конечно, не верить, но я знаю, о чём говорю. В начале 90-х геологи из штатов рылись в ГКЗ (ГосКомитет по Запасам), как у себя дома и копировали всю информацию без ограничений. А в Казахстане и Украине вобще не заморачивались, вывозили первичную документацию ящиками.


Я как раз прекрасно знаю что это всё - чистая правда. Но это вовсе не значит что в ЦРУ в курсе. Во-первых то, что когда-то собирали в 90-е могли давно забросить и утерять (и это часто видно насколько оценки ЦРУ по экономикам разных стран далеки от реальности), во-вторых в стране, где еще 5 лет назад были скандалы по хранению информации на дискетах ждать тотальной информатизации? В-третьих то, что когда-то где-то кем-то оценивалось мягко говоря может быть неверной оценкой или серьезным преувеличением (а в принципе - и преуменьшением). Те же редкозёмы в СССР только начинали добывать, добывали и оценивали далеко не везде, да и ценность их была хоть и очевидна, но трудноприменима. Поэтому почти уверен, что данные ЦРУ - мягко говоря неточные, если уж пробовать работать - разведку надо проводить заново. А уж сколько скажем в России было открыто разных месторождений после падения СССР - прямо и не сосчитать.
−2

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Дональд Трамп и недра Зеленского

9 » 23.02.2025 20:58

А какая вообще разница, подпишет Зеленский эти бумажки, или не подпишет? Его подпись ничего не стоит, его легитимность давным-давно закончилась. Де-юре у него не больше полномочий, чем у любого другого гражданина Украины. И неважно, что его признаёт президентом какая-то другая страна. Гуайдо Запад тоже признавал президентом Венесуэлы, но самой Венесуэле оказалось как-то всё равно.
+1

Terran Marine
  • Russia

  •  
  •  

23 февраля

8 » 23.02.2025 20:44

Цитирую Rusnak:
Всех альтернативщков в праздником!

Сегодня собрались компанией, отметили праздник. В основном казахстанцы, мы с Украины, один россиянин и несколько русских жён здешних мужей. С мужьями, кстати.

Послушали это стихотворение (есть видео), помолчали. Проняло. Потом дружно подняли и под тост выпили. Тост в честь сегодняшнего праздника.
Цитата:
Из чего мы все сделаны, русские?
Что в моем отразилось народе?
Что от предков досталось в нагрузку мне,
В потайном генетическом коде?

Я рожден под Калиною красною,
Я сказаньями полон былинными,
Очарован Поляною Ясною
И чудесными добрыми фильмами.

Там, где в бoй старики собираются,
Где Москва, что не верит cлeзaм,
И Судьба, что с иронией парится,
И еще Белорусский вокзал.

Я заполнен напевами Брюсова,
Я пронизан Серебряным веком.
Перестал после первой зaкycывать,
Как увидел «Судьбу человека».

Разукрашен картинами Шишкина,
Разрисован я весь Айвазовским.
И поет во мне дивная Зыкина,
И играет великий Чайковский.

Я пропитан весь детскими книгами —
Маршаком, Михалковым, Чуковским.
И воспитан такими кумирами,
Как Гагарин, Чyйков, Poкоccовский.

В моем коде есть Пушкин и Лермонтов,
В нем Есенин, Бажов и Островский,
Лев Толстой и Шукшин, несомненно, там,
И, конечно, Владимир Высоцкий.

В нем вся наша хоккейная сборная,
Николай Николаевич Озеров.
«Современник» и «Малая Бронная»,
И балет «Лебединое озеро».

Есть во мне Пискаревское клaдбищe,
Ленинградская школьница Таня.
Там «Кaтюшa» несется над Ладогой
И гремит баритон Лeвитaнa.

Нет во мне Пyгaчевой и Гaлкинa,
Мaкaревича нет, не взыщите.
И, конечно же, чопорной Вaйкулe,
Вы во мне и в себе не ищите.

У кого нет ни чести, ни совести,
Кому русским постыдно назваться,
Суждено на краю своей пропасти
Одному позабытым скитаться.

Мы ж останемся верными прадедам,
Мы — такие, не лучше, не хуже.
Навсегда, и в печали, и в радости,
Сохраним этот код в наших душах.

Не понять ни британцу, ни шведу,
Отчего мы так стрaшнo сильны,
В чем величие нашей Пoбeды,
И бeccмертие нашей страны...

Всех причастных с праздником. Особенно тех, кого проняло это стихотворение. Как нас.

Поздравление к релокантам, либерастам и заукраинцам не относится.

.
−3

Innokentij90
  • United States  Valparaiso

  •  
  •  

RE: Дональд Трамп и недра Зеленского

7 » 23.02.2025 20:12

Всех альтернативщков в праздником!



www.youtube.com/watch?v=OAQ1AuFqEBA


P.S. Мои дальневосточные однополчане из 5 общевойсковой армии освобождали Новоселку в ДНР.

tvzvezda.ru/video/news/2025222223-uHVmY.html

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Дональд Трамп и недра Зеленского

6 » 23.02.2025 18:45

Цитирую Michael1239:
При всем желании в это поверить - представить что какой-то там спецдепартамент такой ничтожной, слабой организации как ЦРУ, где только-только закрыли отдел гендерного равенства имеет информацию обо всем? Простите, но это за гранью научной и ненаучной фантастики :-) Они только о том что Россия, вероятно, давным-давно не страна-бензоколонка догадались год-два как. И совсем не из данных ЦРУ.

Можете, конечно, не верить, но я знаю, о чём говорю. В начале 90-х геологи из штатов рылись в ГКЗ (ГосКомитет по Запасам), как у себя дома и копировали всю информацию без ограничений. А в Казахстане и Украине вобще не заморачивались, вывозили первичную документацию ящиками.
+3

Ларик
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Дональд Трамп и недра Зеленского

5 » 23.02.2025 11:25

Украинская государственность нелегитимна и по причине государственного переворота и по причине нелигитимности выхода из СССР. Хотя и говорят, что по закону образуются только колонии, но они ведь не побеждают, а стало быть, в государство не умеют. Фейлстейт. Это они между собою могут разыгрывать права на наши по сути недра. А предъявлять что-то нам, это будет верх бестактности. "Международное право" в эпоху однополярного мира претерпело девиацию и раскололось. Мы не должны принимать право кого бы то ни было, убивать русских и делить русские территории. Любое вяканье в этом контексте должно пресекаться. Слава богу, нам есть чем ответить. Украинские дела это внутреннее дело России. Система, в которой Россия это мальчик для битья, нам не нужна.

Вы помогали украине? Нет, вы убивали русских. А ещё хотели поиметь прибыли. Не жирно ли будет вам прав?
Пусть добывают редкозёмы из тушки Зеленского.
+2

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Дональд Трамп и недра Зеленского

4 » 23.02.2025 11:05

Цитирую Ларик:
Спецдепартамент ЦРУ имеет подробнейшую информацию по всем, абсолютно по всем, месторождениям Украины в полном объёме, и информацию и аналитику по любому может предоставить в течение пары часов. Так что этот шум вокруг несметных запасов редкоземов подозрительно напоминает басни о "золоте Полуботка".


При всем желании в это поверить - представить что какой-то там спецдепартамент такой ничтожной, слабой организации как ЦРУ, где только-только закрыли отдел гендерного равенства имеет информацию обо всем? Простите, но это за гранью научной и ненаучной фантастики :-) Они только о том что Россия, вероятно, давным-давно не страна-бензоколонка догадались год-два как. И совсем не из данных ЦРУ.
−1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Дональд Трамп и недра Зеленского

3 » 23.02.2025 03:30

Цитирую Michael1239:
И в США это знают. Трамп тоже знает.

Будем объективны - Трамп при всей своей осведомленности, живости, моложавости и уверенности (а заодно образованности) этого легко может не знать. Мало ли на свете бантустанов где что-то добывается. Мало ли кто может банально не знать, что добывать многие вещи там "не особенно рентабельно".

Спецдепартамент ЦРУ имеет подробнейшую информацию по всем, абсолютно по всем, месторождениям Украины в полном объёме, и информацию и аналитику по любому может предоставить в течение пары часов. Так что этот шум вокруг несметных запасов редкоземов подозрительно напоминает басни о "золоте Полуботка".
+4

Ларик
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Дональд Трамп и недра Зеленского

2 » 23.02.2025 02:22

Цитирую Ростислав Ищенко:
Москва по поводу украинских недр не переживает: в любом случае придётся жёстко торговаться с США. Только Зеленский бьётся как рыба об лёд. Но конвульсии ему не помогут. Раньше надо было думать.


C выводом автора согласен на 100%.
+1

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Дональд Трамп и недра Зеленского

1 » 23.02.2025 01:06

Цитата:
И в США это знают. Трамп тоже знает.


Будем объективны - Трамп при всей своей осведомленности, живости, моложавости и уверенности (а заодно образованности) этого легко может не знать. Мало ли на свете бантустанов где что-то добывается. Мало ли кто может банально не знать, что добывать многие вещи там "не особенно рентабельно".

Цитата:
Иначе американские компании давно бы уже контролировали всю украинскую добычу, как они контролируют действительно прибыльное, до последнего времени, украинское сельское хозяйство.


Ну мало ли что в этом мире американские компании не контролируют. К примеру в Африке их до последнего времени ждали почти везде, а их почти нигде не было. Да и сейчас пусть уже далеко не везде, но много где ждут с распростертыми объятиями. В какой-нибудь Ботсване скажем или в Намибии. Или чем не пример - Нагорный Карабах? Там очень много золота и драгоценных камней, более того добыча даже более-менее налажена и при этом не особо освоена, может давать куда как больше.

Цитата:
И никто слово не сказал: ни «патриоты», ни олигархи, ни «простой народ».


Ростислав, Вы как и почти всегда - правы. Но всё-таки этот аргумент не слишком убедителен. И есть прекрасный контрпример - янтарная республика, которая и ныне живет и здравствует. Где нет ни полиции, ни ТЦК и вообще неясно кто все это контролирует. Зато янтарь добывается.

Цитата:
а все «договоры о передаче недр» могут быть оспорены как потому, что Зеленский давно объявлен Россией нелегитимным, так и потому, что договор заключается под очевидным давлением, а значит, изначально является ничтожным.


Верно. Но верно лишь в том случае, если существует и работает какая-никакая правовая система государства. И неважно какого - главное чтобы она была. А если её нет и государства, которое обслуживала эта правовая система тоже нет, то далее все эти аргументы - коту под хвост. Надо будет признают, а нет - значит нет. И легитимность тут не при чем. Даже России стоило немало труда добиться признания как такового действия договоров, заключенных ранее с СССР, хотя Россия с первых же дней своего существования объявила себя единственным юридическим преемником СССР.

Цитата:
Заметьте, пока никто из ведущих государств мира даже Крым российским не признал


Не существует такой практики как "признание границ" для государств, которые являются "третьими" в этом вопросе. Да, написать бумагу что "признаем мол" можно, но за этим не стоит абсолютно ничего. Европа не признала и ввела санкции. Долго требовала вернуть ей то, что в Крыму потеряна и даже отжала себе Скифское золото. Но с Крымом продолжала и продолжает работу через посредников. США не признали и прекратили всякую работу с Крымом. Индия и Китай тоже "не признали", но работать с Крымом стали гораздо больше и активнее, чем до воссоединения.

Цитата:
Это как вы купили квартиру и узнаёте, что есть кто-то, кто теоретически может предъявить права на неё (или на её часть).


:-)

Довольно забавный аргумент. Если купив квартиру, Вы понимаете, что "кто-то" может предъявить права на нее или её часть, то опасаетесь Вы не этого самого "кого-то", а суда, который реально может у Вас эту квартиру отнять. В этом разница. А какой, собственно, "суд" это далее сможет сделать? О чем идет речь - неясно от слова совсем. Если Трамп получает эту бумагу - получает он по сути кота в мешке. Чего-то добывать можно, но как, где и даст ли это прибыль - это ещё изучать год-два. А потом заниматься этим. И что, собственно? Что, он отдаст России Украину и далее предъявит эту бумагу? Так в России могут легко сказать, что бумагу не признают. А могут и напротив, сказать что признают - работайте мол в России и добывайте :-) Кроме того ведь согласно этой бумаге (а её детали уже всплыли в сети) некая Украина передает права на прибыль до достижения 100 или 500 млрд. долларов прибыли. Но Украина это делает, а не Россия. И что с этой бумагой делать? Говорить Путину, что теперь у нас позиция стала сильнее? А если в России сделают вид, что ничего не произошло, как быть тогда?

Цитата:
Если речь пойдёт только о материальной компенсации, это вполне разумный подход.


Так ведь и здесь Россия явно может заметить, что вы своими санкциями и так нанесли России ущерб. И даже создадут комиссию по подсчету всего этого добра. Скажут ну вот - считайте что мы вам его "прощаем". Считайте, что наш размен активов запада на замороженные доллары - тоже "прощаем" (при том что собственность в России стоила не в пример больше того, что удалось заморозить).

Цитата:
Если же он попытается выдавить из России согласие на отказ от поддержки Китая и Ирана, смысл в торге отсутствует.


Попытается. Но он уже получил отказ. Максимум того, на что он может надеяться - невмешательство в том же стиле, в котором Иран и Китай не вмешиваются в войну на Украине.

Цитата:
Зеленского даже убить себе дороже


Убить себе дороже, а может стоит как следует ограбить? Это сделать не так трудно как кажется. Офшоры-то еще с начала десятых годов сдались и всю статистику в ОЭСР и в США передают. Вычислить что где лежит нетрудно (да и уверен, что это давно сделано).

Цитата:
Переговорная позиция США будет слабее, но это не принципиально.


Ростислав, так принципиально или же нет? Будь это непринципиально - зачем же Трампу столько усилий прикладывать и воздух так активно портить? Я такого давления в заявлениях не видел, пожалуй, много десятилетий. Даже на Януковича так не давили. Уж тем более публично.

Цитата:
Свои интересы Вашингтон всё равно будет продавливать и всё равно будет пытаться получить от России максимальные уступки.


Стоит заметить насколько быстро и мощно сократилась в обзорах всех российских аналитиков тема этих самых "максимальных уступок". Да, по-прежнему уступки заявляются и ожидаются "максимальные". Но у каждого свой максимум. Как говорили когда-то у Соловьёва - кукурузник, влетающий в сарай с навозом для Украины это и есть местное 11 сентября :-) И трудно ожидать от кукурузника и сарая с навозом чего-то принципиально иного.

Я бы заметил, что Трамп не столько пытается "реально и жестко торговаться", сколько пробует извлечь из ситуации хоть что-нибудь. И совершенно неясно теперь для него - каким-таким волшебным образом можно попытаться взять и отыграть всё назад. Как говорится если Вас наняли прийти и почистить унитазы в каком-то крупном заведении можно, конечно, прийти и сказать что и с первым и со вторым унитазом как-то вот ничего не выходит. Но если заявленный мастер отказывается от работы, то в лучшем случае его попросят уйти и найдут другого мастера. Именно поэтому Трамп вообще не имеет такой опции как "прийти и сказать я сделал что смог". Его нанимали унитазы на Украине почистить, главный нацистский засор устранить. А не рассказывать что не получается. И если раньше ставками были позиции во всяких там пасьянсах вроде Африки и Ближнего востока, то теперь ставкой является рейтинг респов и личное достоинство Трампа. Потому что... Трамп сам слишком много раз заявил что будет это делать и добьётся успеха. И не перед выборами, а как раз после них.

Поэтому да, прогноз остается старым и полноценным - Украину сольют и сольют прочно и жестко. И методов против очередного "Кости Сапрыкина" навалом, тот-то уже через пару минут сопли утирал в отделении, понимая что кошелек у него нашли и если что - тюрьма по нему плачет сразу и без разговоров. И учитывая риторику из США (сначала что Зеленский глуп, потом что совершил ошибки и не умеет ничего, теперь уже диктатор, а Маск и вовсе сказал что Зеля уволен) вполне можно ожидать его убийство в самые ближайшие дни. Или как вариант - убийство какого-нибудь Ермака, которого тут же на Украине назовут хероем, а в США - сукиным сыном. Припугнут. А если надо - добьют. Могут и инспирировать "скоропостижную смерть". В конце концов передоз наркотиков или алкоголя никто не отменял, а тут ещё и постоянные суперстрессы, война. Кто угодно может поверить что сам взял да и помер.

Michael1239
  • Russia

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Дональд Трамп и недра Зеленского