Телефонный разговор между Владимиром Путиным и Дональдом Трампом, вероятность и сроки которого были главной политической интригой последних месяцев, состоялся.
Автор не будет злоупотреблять цитированием бесчисленных комментариев и заявлений по этому поводу, прозвучавших впоследствии, с которыми читатель наверняка знаком, а сразу перейдет к выводам, которые из этого вала информации можно сделать.
И прежде всего следует констатировать, что разговор был действительно хорошо подготовлен сторонами, его проведению предшествовала большая и кропотливая закулисная работа. Вполне рабочей выглядит версия, что прямые контакты двух лидеров имели место и ранее, но не афишировались.
Публично они были озвучены тогда, когда, по мнению сторон, для этого настал момент, хотя официальные комментарии, особенно с российской стороны, были достаточно сдержанны и сводились в целом к тому, что «договорились договариваться», в целом же «антураж», созданный вокруг разговора, должен был показать миру, что заметное сближение позиций сторон уже имеет место быть.
Ведь переговоры, как телефонные, так и непосредственные, между лидерами стран, находящихся в плохих отношениях, дело обычное, но и официальные комментарии в этом случае предельно сдержанные и, как правило, в аккуратных дипломатических выражениях содержат указания на имеющиеся разногласия. Тут же явный акцент был сделан на положительных моментах.
Обозначено, что речь идет не только об украинском кризисе, но и обо всём комплексе проблем, стоящих на острие международной повестки дня. Обращает внимание, что из уст американских официальных лиц практически перестали звучать нападки в адрес России, более того, из уст самого Трампа звучало понимание причин, по которым Россия вынуждена была начать СВО, и обвинение в этом Байдена.
Что же касается Украины, то здесь вроде бы действительно речь шла в большей степени об организации самого переговорного процесса, в ходе которого и будут искаться контуры урегулирования (разве что со стороны официальных представителей США чётко указано, что территориальных потерь Киеву не избежать), но в данном случае важен именно «формат»: достаточно однозначно было дано понять, что находить решение США и Россия будут вдвоем, без всяких «третьих сторон», а место Зеленского было обозначено тем, что «президенты договорились, что сразу же после их разговора Трамп позвонит Зеленскому и проинформирует о нём» (в общем, мы сообщим тебе, о чём договорились).
Естественно, ответная реакция не заставила себя долго ждать. В течение нескольких часов, помимо множеств отдельных комментариев из Киева и от европейских политиков, появилось заявление министров иностранных дел Франции, Германии, Польши, Италии, Испании и Великобритании, а также Европейской комиссии и Европейской дипломатической службы о том, что «мы готовы усилить нашу поддержку Украины. Мы обязуемся защищать ее независимость, суверенитет и территориальную целостность», а также о том, что в мирных переговорах должны участвовать Украина и Европа.
И наконец, всё говорит о том, что открытая демонстрация российско-американского сближения произошла не тогда, когда рабочий переговорный процесс подошел к этой отметке, а в тот момент, когда это было сочтено сторонами наиболее выигрышным с точки зрения политической тактики, а именно буквально за день до старта конференции по безопасности в Мюнхене, что называется, задав ей тон.
Вся она прошла под знаком заявлений европейских политиков о поддержке Украины, необходимости усиления оной и т. п. и резкой критики позиции США. Зеленский по прибытии в Мюнхен имел весьма бледный вид, а первой фактической его реакцией на разговор Путина с Трампом стала топорнейшая, явно на коленке спланированная провокация с «атакой» объекта «Укрытие» на Чернобыльской АЭС. Даже самые отмороженные адепты киевской хунты разгонять эту тему не стали, но в целом после встреч с европейскими коллегами Зеленский явно приободрился.
Адекватности у него больше не стало, но на некоторые пассажи обратить внимание стоит. В частности, он фактически запретил Трампу вести переговоры с Россией: «Они могут обсуждать все что угодно. Но они не имеют права говорить об Украине без нашего присутствия. Трамп сначала должен договориться с нами, а уже потом давить на Путина».
Заодно он успел заявить, что США, возможно, не так уж и нужны ЕС как союзник, и призвать создать «вооруженные силы Европы», сделав ВСУ их основой. Высказался он и по поводу выборов на Украине, на которых активно настаивают американцы: «Украинцы не хотят выборов... Если кому-то не нравится, они могут выбрать другое гражданство».
Да ещё и официально сообщил в соцсетях, что не стал подписывать предложенное американцами соглашение о редкоземельных металлах. «Не в наших интересах», — во как!
По всему, он решил последовать совету некоего источника The Times в Минобороны Британии: «На их месте я бы ответил Трампу так же, как защитники острова Змеиный» (как известно, после своей «легендарной» фразы защитники Змеиного благополучно сдались российским военным, но Зеленский пока хорохорится).
Но главной бомбой, вброшенной новой американской администрацией в Мюнхене, стал не движ вокруг планов разрешения украинского конфликта в режиме российско-американского «междусобойчика», а выступление вице-президента США Джей Ди Вэнса, в котором Украина не была упомянута ни разу, а о России сказано «лишь то» (кавычки потому, что на самом деле высказанный им тезис чрезвычайно важен): «Угроза, которая вызывает у меня наибольшее беспокойство в отношении Европы, — это не Россия, не Китай и не какой-либо другой внешний фактор. Меня беспокоит угроза изнутри — отступление Европы от некоторых её самых фундаментальных ценностей, которые она разделяет с Соединёнными Штатами Америки».
А дальше «всем сестрам по серьгам». Вэнс, нужно отметить, весьма убедительно и красноречиво обвинил европейские элиты в тотальном отходе от принципов демократии за постоянной демагогией о её защите, в нарушении принципа «Мы можем не соглашаться с вашими взглядами, но будем бороться за ваше право высказывать их на публичной арене», в насаждаемой цезуре. Особо он остановился на скандальной отмене выборов в Румынии из-за победы «неправильного кандидата», указав на право народа через выборы реализовать свою волю, в том числе и в отношении «несистемных», т. е. правых партий.
Подробно и с примерами говорил он о преследованиях за следование традиционным христианским ценностям, обозначил миграцию как главную проблему современности и т. д. Выступление Вэнса, формально адресованное европейским политикам, по сути, следует считать открытым объявлением войны Трампом всей сегодняшней западной «элите», включая и «отечественную» (т. е. американскую), и продвигаемой ею повестке.
Именно эта «война» (не знаю, уместны ли кавычки) является самой главной и опасной для Трампа, через её призму следует рассматривать все его политические шаги. Украина же в этом контексте — один из фронтов этой войны, на сегодня, возможно, самый значимый.
Сразу после избрания Трампа «Альтернатива» писала: «Для глобалистов Украина как таковая на этом фоне может отойти на второй план, но именно её наверняка постараются использовать как один из ключевых козырей против Трампа. Сорвать все его замыслы по прекращению конфликта, сделать его, по сути, заложником обострения, на которое он не сможет не реагировать, — в этой политической комбинации можно попробовать взять немало вистов».
А два месяца назад мы отмечали: «В целом на данный момент (а ситуация развивается очень динамично), на мой взгляд, можно сделать вывод: Трамп к позиции Москвы по разрешению конфликта неизмеримо ближе, чем к киевской (как и подавляющего большинства союзников США по НАТО), и это очень мягко сказано.
Отсюда у избранного президента США рассматриваются два плана: первый, всё сильнее переходящий в категорию фантастики, — додавить Зеленского к мирному урегулированию, естественно, на разумных и компромиссных условиях, озвученных Москвой, может, с некоторыми послаблениями, выторгованными в ходе реальных переговоров.
План Б, грубо говоря, “отморозиться”: я, мол, сделал всё возможное, чтобы прекратить жестокую войну на разумных для Украины условиях, но… более или менее недвусмысленно указывая на Зеленского и его союзников на Западе как главных виновников продолжающегося кровопролития и вполне предсказуемой катастрофы киевского режима.
Развернуть на 180 градусов свою всё более чётко обозначающуюся уже после переизбрания линию, указать на Москву как виновницу продолжения конфликта, а значит, самому пойти по пути эскалации будет для него личной политической катастрофой, капитуляцией перед той самой “глобальной элитой”, борьба с которой — его главная политическая цель и которая сделала Украину местом “генерального сражения” против Трампа».
Полагаю, события последних дней подтверждают сделанный нами прогноз и указывают на то, что план Б становится для Трампа превалирующим, т. к. «додавить» Зеленского будет крайне сложно: трудно избавиться от впечатления, что всё сделано для того, чтобы спровоцировать европейцев и Зеленского на наиболее резкую реакцию, выставить их как партию войны (причём совершенно справедливо), изо всех сил препятствующих Трампу остановить кровавый конфликт с наименьшими для Украины потерями.
Акцентирование этого выставляет нынешних европейских лидеров в крайне невыгодном свете перед их собственными народами, подавляющее большинство которых устало от Украины, вызванных помощью ей экономических проблем…
А, судя по всему, бороться с глобалистскими элитами Трамп и его команда намерены именно через апелляцию непосредственно к их народам, агитацию за поддержку альтернативных политсил, родственных трампистам. Выступление Вэнса было в значительной мере именно такой агитацией, не прямой, конечно: официальный политик такого ранга не может откровенно агитировать на выборах в других странах.
Эта функция отдана Илону Маску, насчет чего Вэнс даже пошутил: «Если американская демократия может пережить 10 лет нотаций Греты Тунберг, вы сможете пережить несколько месяцев Илона Маска» (заодно шпилька в сторону прямо не упомянутой Вэнсом «зеленой повестки»).
Но вернемся к украинскому, точнее российско-американскому, кейсу. Сегодня можно констатировать, что на фоне принимающего всё более жесткую форму американо-европейского конфликта (ситуация в развитии, и когда читатели увидят этот материал, наверняка будут ещё новости, несмотря на выходной день) план Б становится просто безальтернативным.
Поэтому прозвучали слова Кэллога об очередном переносе дедлайна окончания вооруженного конфликта: уже не день, не сто дней, а «до года», хотя он поставил себе срок в полгода.
А тем временем, по приходящей информации, восстановление российско-американских отношений, приведение их в рабочий формат идёт очень быстро (и тоже без выходных), и даже появились инсайды о саммите Путина и Трампа в ближайшее время.
И думаю, что бы ни было объявлено публично, Украина не станет на нём ключевой темой, поскольку, пока Трамп не приведет к «повиновению» Зеленского, и говорить особо не о чём, разве что в общем контексте глобальной повестки, где, похоже, действительно много вопросов, не терпящих отлагательства.
А события на Украине, «на земле», тем временем будут идти своим чередом.
Александр Фидель,
специально для alternatio.org



О проекте
Главная
Материалы
Статьи
Конференции
Видео
Библиотека
Колонка литератора
Трибуна
Проект «Ukraina»
Самые комментируемые
Самые популярные
Самые понравившиеся
События
Правила
Связь
Поиск
Регистрация


RE: RE: Сближение с Москвой и конфликт с Европой
34 » 23.02.2025 18:19
Как-то по нему это незаметно. В нашей инофсреде заметили еще с 2014 года, что политики запада, ставшие "бывшими" очень быстро начинают умнеть и заявляют именно то, что заявлял бы любой разумный человек в той или иной степени. А вот с 2022 года тенденция оборвалась. И уж кто-кто, а Блинкен мог бы сказать что да, ошибок сделали слишком много. Даже сказать это предельно обтекаемо. Но Блинкен молчит, хотя никакой ответственности у него тут нет и не может быть. Ну скажет он что политика была ошибочной - что его за это убьют? Понятно же что нет. Тем более, что такие заявления могли бы как раз стать первым шагом к восстановлению имиджа демпартии - мол мы ошибались и потом если и когда придем к власти - с Россией воевать не будем.
Michael1239
RE: Сближение с Москвой и конфликт с Европой
33 » 23.02.2025 05:01
surok1
RE: RE: Сближение с Москвой и конфликт с Европой
32 » 23.02.2025 01:16
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блинкен,_Энтони
Не думаю что человек, занимающий должность Госсекретаря США (то есть главы МИД) просто тупо "плыл по течению".
Michael1239
RE: Сближение с Москвой и конфликт с Европой
31 » 22.02.2025 17:04
surok1
RE: RE: Сближение с Москвой и конфликт с Европой
30 » 21.02.2025 17:46
Блинкен - олицетворение того, насколько глупым может быть сегодня высокопоставленный политик. Шольц-то ладно, просто руководитель страны-кастрата, а эти да, прямо такое себе именно яркое выражение того насколько можно быть глупым, недалёким и непрофессиональным. И он такой был далеко не один - Карин Жан Пьер, прозванная домовёнок Кузя или этот Салливан из Белого дома - те ещё примеры. И то, насколько разительно отличаются нынешние лица команды Трампа (в том числе переговорщиков) о чем-то явно говорит.
Michael1239
RE: Сближение с Москвой и конфликт с Европой
29 » 21.02.2025 12:57
surok1
RE: RE: Сближение с Москвой и конфликт с Европой
28 » 20.02.2025 14:20
Я постарался написать как можно подробнее о чем речь. Внимательно прочитайте, поймете.
Цитирую surok1:
Ладно не будем про Хазина. По сути да, Трампу надо соглашаться на всё и без лишних разговоров. Иначе можно лишиться даже собственных мрий о несуществующих редкоземах.
Цитирую surok1:
Мы в прошлом году ждали мая? Не ждали? Ну ничего можно написать что ждали, уже ж никто не помнит
Цитирую surok1:
После того как погибла основная боеспособная часть ЦАХАЛа и после того как Иран ракетами массово попал по Израилю? После атак хуситов? Мда. Хазин-Хазин.
Цитирую surok1:
Блинкен сам по себе был слабой фигурой, а теперь и вовсе никто и звать никак. У США положение очень тяжелое, гегемония по внешним признакам вроде бы еще есть, а по сути сделать как ничего не могли, так и не могут. Зеля вчера уже криком кричал что если не будет войск и НАТО надо дать хотя бы Пэтриоты. Ему отказали и в них. И ракеты к Пэтриотам (как я и говорил) закончились. И надо Трампу соглашаться или не надо, но выбора особого у него все равно нет. Или мир на условиях России сейчас или мир на куда более жестких условиях России потом. И с куда большими западными потерями.
Michael1239
RE: RE: RE: RE: RE: RE: Я не могу этого понять.
27 » 20.02.2025 04:05
Ну собственно с Вашего же текста взял
Цитирую Michael1239:
Я и писал, что амеры топят за выборы, чтоб поменять зелю. Вы уж определитесь.
Наблюдатель
RE: Сближение с Москвой и конфликт с Европой
26 » 20.02.2025 02:58
На нашей исторической территории никто, кроме нас.
Михаил Леонидович Хазин сказал что по ситуации Трампу нужно соглашаться на всё. Но он может пребывать в иллюзии что до лета ещё, кризис закончится. И он может мыслить этими сроками, хорохориться. Я не помню, мы в прошлом году тоже ждали мая? Не помню по какому поводу. Думали что Израиль всё-таки остановит геноцид. И сейчас тоже. Америка поставлена в такое положение, когда она больше не мировой гегемон. В общем, лицо Блинкина в прошлом году можно описать как ошеломлённое.
surok1
RE: RE: RE: RE: RE: Я не могу этого понять.
25 » 19.02.2025 18:08
А с чего Вы взяли что новый презик избранный на каких-никаких выборах для нас будет нелегитимен? Вообще это несколько странное замечание по поводу "для нас нелегитимен". Мне казалось что с тех пор как отдельные люди в России "просили Путина не признавать выборы Порошенко" тема эта ушла и все уже поняли. Но если нет, то можно снова проговорить те же тезисы:
1 - В мировой практике вообще не существует такого понятия как "непризнание легитимности выборов". Самодекларации со словами "мы не признаем" - есть, но за ними не стоит абсолютно ничего кроме дальнейшего введения нелегитимных санкций, которые противоречат и международному праву и как правило местному законодательству тоже.
2 - Россия не утверждает что Зеленский нелегитимен вообще. Россия (устами Путина, разумеется) утверждает, что Зеленский нелегитимен потому, что срок его полномочий истёк, а процедур для продления его полномочий не предусмотрено ни конституцией ни какими-то ещё законами. И Россия показывает что если никто не констатирует (или не может констатировать), что Зеля нелегитимен для самой Украины - нет никаких гарантий того, что это не произойдет через пару недель после подписания мира. А надо чтобы не произошло.
3 - Проведение выборов (которые местным ЦИК будут признаны состоявшимися) и оглашение их результатов автоматически подтверждает легитимность того, кто будет избран презиком остатков Украины. Другое дело если речь идет о перевороте и тогда легитимация ровно также должна пройти... через выборы. Так как это, собственно, и происходит во всех странах где произошли перевороты. Даже нынешнее правительство в Сирии именуют себя правительством переходного периода, а постоянное избрано будет позже.
4 - Позиция России о нелегитимности Зенелоха - всего лишь удобный манипуляционный шаг для оттягивания процесса заключения мира (санкции-то надо сохранять еще хотя бы весь этот год в своей массе, да и прочие моменты тоже важны) либо для того, чтобы американцы сами выступили гарантами (в юридическом и практическом плане) будущего мира как такового.
5 - Ещё один запасной вариант (на который не раз намекал Путин) - свержение Зенелоха военными (или ещё кем-то, пусть даже американскими войсками), установление прямой диктатуры и констатация отмены конституции Украины вообще. Которую затем подтвердит конституционный суд с формулировкой "решение окончательное и обжалованию не подлежит". Тогда тоже переговоры возможны. Если всего этого нет, то переговоры есть и договоренности будут, а остановки боевых действий не будет.
И в случае последнего пункта да, надо ясно и отчетливо понимать, что есть разница между тем что я написал и банальной замены Зенелоха на Залужного или кого там ещё. Это разные сценарии с разными последствиями. Иными словами - если уж переворот, то с отменой конституции и отменой Украины вообще. И возможностью пересобрать то что осталось далее.
Michael1239
RE: RE: RE: RE: Я не могу этого понять.
24 » 19.02.2025 04:41
Ну допустим. Зачем тогда амеры топят за выборы, если их и зеля устраивает, а для нас и новый презик окраины так же будет нелегитимен?
Наблюдатель
RE: RE: RE: Я не могу этого понять.
23 » 18.02.2025 19:58
Ну и что? Да, "получится". Целых 2 недели, а то и 2 месяца какая-то пресса будет об этом шуметь. А потом об этом просто забудут в огромном потоке мирового инфошума. И если Зеля реально будет мешать Трампу то его просто убьют и всё.
Michael1239
RE: Сближение с Москвой и конфликт с Европой
22 » 18.02.2025 14:57
surok1
RE: Сближение с Москвой и конфликт с Европой
21 » 18.02.2025 14:05
Руководителю страны не подобает хамить. Так авторитет только среди шпаны будет. И я надеюсь что дом-книжку теперь не тронут. Я думаю что азерскую мафию подвинули, вот Алиев и бесится. А не надо так. Москва город русский.
surok1
RE: RE: Я не могу этого понять.
20 » 18.02.2025 04:30
В данном случае я ничего не писал про Россию и уж тем более про какие-то уступки. Возможно зенелох реально мешает Трампу. Демократы хоть и потеряли власть на данный момент, но никуда же не делись, не испарились. Опять же мелкобритания тоже никуда не делась. Все они наверняка подталкивают зенелоха саботировать инициативы Трампа. Но если Трамп открыто сольет наркомана, то получится америка сначала натравила, а потом кинула, ведь для большинства мира не имеет значения, что натравили демократы, а кинули респы, для большинства и то и то в первую очередь америка.
Наблюдатель
RE: Нэ пойняв.
19 » 17.02.2025 23:16
Жопосиделец, ты много не замечаешь. Не замечаешь что ты трусливый инетный писдобол который в 1991 году продал Россию за возможность лакать закарпатский винный шмурдяк
Наблюдатель
RE: Сближение с Москвой и конфликт с Европой
18 » 17.02.2025 20:41
Думаю это евроукры.
Только вот жить с евроукрами и тратится на этих жлобов со свастиками после всего этого Г - дураков нет.
Истребитель свиноморфов
RE: Нэ пойняв.
17 » 17.02.2025 20:38
Пиндосам хамит вся планета и уже много лет. Теперь вот уже и укры хамить начали. А те не замечают. Вся планета обсуждает открыто что у них президент наркоман, которому расстегнули ширинку в кабинете, его сменщик якобы полутораизвилинный дебил, потом туповатый ниггер с нулевым интеллектом, до недавнего времени вообще был Бидон, которого называли самоходным дедом. При чем льётся всё это далеко не только из России.
Нормальный человек догадается, что вероятно лучший пример победы над хамством - политический игнор.
Цитирую РАЕ:
Или или и жопой покрутили. Байки, которым лет 10 укры пересказывают как что-то свежее.
Michael1239
Нэ пойняв.
16 » 17.02.2025 20:30
Чисто российская байка(почти).
23.45 31 Декабря по кридору МИДа идет А.А.Громыко... никого! Вдруг из кабинета выскакивает пацанчик..
-Стой, ты кто?
-Дежурный референт, только что из МГИМО
-Ты мне и нужен. Наш эсминец потопил яхту у берегов Африки, надо составить меморандум тамошнему правительству. У тебя 15 минут.
... Так, хорошо, это годится, но есть замечания. Слово на х*й надо писать раздельно, а солво по*уй слитно и, кроме того слова "черномазая обезьяна" надо писать с большой буквы, наследный принц, все таки. Отправляйте.
-Да, как тебя зовут, референт?
-Серёжа Лавров.
-Ну, или работай.
РАЕ
RE: Жизнь и реализм.
15 » 17.02.2025 18:07
Опять эти дешёвые приёмы: вставляешь цитату, а потом радуешься, как малолетний дебил, что критические отклики не тебе направлены, а чуть ли не Путину. По-моему твой однояйцевый близнец Кешка и с цитатами Путина тут уже жонглировал. Но все равно, как-бы подразумевается, что ты с мыслью согласен. Тогда возникает вопрос: что значит «мы можем ликвидировать Украину...». Кто это мы? Это ты что ли вместе с нами? Это ты и я что ли вместе? Какое отношение ты, постоянно переприсягающий, имеешь к тем процессам, которые кровью и потом обеспечивает Россия и ее граждане. Твоя участь - сидеть под шконкой и не отсвечивать.
Ларик
RE: Я не могу этого понять.
14 » 17.02.2025 18:04
Ну это как посмотреть. Довольно известный публицист-историк Леонид Млечин как раз на днях снял небольшой ролик, отмечая, что в истории соприкосновения США и нашей страны (СССР и России) именно президенты-несистемщики в США, зачастую ярые русофобы и тогда антикоммунисты (Рузвельт и Никсон) как раз выстраивали за какой-то период нечто вполне разумное в обоюдных отношениях. И к ним мог присоединиться Кеннеди, но не случилось. Именно они будучи и антикоммунистами и русофобами шли и на переговоры и на обсуждения и встречались и даже связи развивали в разных условиях. Зато как раз системщики Буш и Рейган шли на переговоры именно тогда, когда СССР усилиями Горби поддавался сам. И в итоге у них получилось победить.
Какой из этого вывод? Тот, что мечтания Трампа об Америке (которая может стать вновь великой) или о том, что Россия остается конкурентом (при чем он несколько раз подчеркнул, что конкурентом, а не врагом) стоит принять всерьёз, по крайней мере на данном этапе. И это вовсе никакой не астрал, это вполне себе реалистичная тема какого-никакого налаживания отношений по разным на то причинам. Трамп хочет чтобы США ушли с Украины и перестали постоянно угрожать России и мозолить ей глаза. То, что "когда-нибудь потом" всё это может вылиться в ещё большую опасность - да, может. Но никто не знает когда и что будет и будет ли. И пока что раскол между США и Европой, раскол НАТО, роспуск USAID и прочего дерьма также и в наших интересах.
Цитирую ivan_vatnik:
Скажем так, относительно опытная команда, которая не хочет проигрывать, будет и на 119-ой минуте играть со всем старанием и усердием, стараясь добиться победы. Более того в истории футбола каких только прецедентов не бывало. Вот и пытается. К тому же сей клоун слишком сильно оторвался от реальности и не понимает что собственно можно говорить, а что нет, тем более что европейцы ему может и не аплодируют уже на каждом шагу, но всё равно говорят то же самое что и ранее. Как скажем тут https://t.me/ASupersharij/36787 Что толку-то от его речей? Шарий уже стебется как может и уже любой смех кончился. То у него потери любой армии меняются от недели к неделе, то он заявляет что США предоставили помощи больше, а сейчас заявляет что не более 20%. То он кричит что уже "почти все согласовано", то вот вчера заявил что "не признает никакую сделку между США и Россией". Будто его кто-то спрашивает.
Цитирую surok1:
России уже не важно кто именно будет рефери в каком вопросе. Однако подписать мирный договор может только тот, чья легитимность подтверждена и ни одной из сторон не оспаривается. Что же до "украинцев переехавших в Россию", то тут стоит отметить, что подход укров в каком-то смысле справедлив. Ну если в самом деле человек в этой стране не живет, переехал, получил другое гражданство и возвращаться не планирует - почему он должен принимать участие в выборах? То, что Украина считает его своим гражданином по закону - лишь дань законодательству, принятому в 90-е.
Цитирую surok1:
Вопрос только в одном - какой будет заключаться договор и как, насколько быстро. Пока что целый ряд заявлений Трампа противоречит друг другу снова и снова. То он обещал закончить за считанные недели, то за сутки, то за 100 дней, теперь вот до года обещает устами Келлога и Хегсетта. То он требует от России каких-то территориальных уступок (о чем Келлог уже минимум однажды сказал), то воодушевляется переговорами на фоне слов Путина и Лаврова о том, что никакие территориальные уступки невозможны. То он хочет свернуть полностью помощь Украине, то заявляет что торопиться с этим не будет. И помощь всё равно не выделяет. Всё в тумане и в этом тумане понятно лишь одно: российские войска продолжают наступление. И Трамп это понимает.
Цитирую Наблюдатель:
Объявить можно всё что угодно. А Россию-то это устроит? Если вместо одного нелегитимного президента возникнет другой такой же нелегитимный - с чего вдруг России идти на уступки? Будь и на Украине и в США эти клоуны умнее - давно бы приняли закон о том, что выборы президента во время военного положения проводятся в парламенте напрямую, а полномочия парламента продлеваются сколько надо. И вопрос был бы решён.
Цитирую РАЕ:
Ищенко это говорил в эфире не для того, чтобы усомниться в завершении СВО достижением целей, а для того, чтобы все понимали, что всё в этом мире весьма условно и неопределенно. И если Путин в какой-то момент скажет что да цели СВО достигнуты (хотя бы в целом), то будет другое дело. Но Путин такого пока что ни разу не говорил.
Цитирую РАЕ:
Да помню я как лет 20 назад то же самое массово писали про Саакашвили, а потом про Янека. Пока что хамство Алиева не выходит за границы дозволенного Россией и он себе позволяет упражняться в риторике за которой не следует... ничего. Пока что это именно мы показываем если не всей планете, то большей её части то, как именно можно и нужно защищать свои национальные интересы. Не закрытием русского дома у себя там в Баку, а проведением СВО, ликвидацией ИГИЛ, переворотами в Сахеле и многим другим. У проебалтов же логика проще простого, вот такая - https://ren.tv/news/v-mire/1308529-v-estonii-iz-za-rosta-tsen-ostanovili-krupneishii-po-potrebleniiu-energii-zavod И я ещё и уверен что после радужных объявлений о том, что избавились от импорта электричества из России его по-тихому взяли и тут же включили назад. И закупают энергию как раньше, а продают у себя в 3-4 раза дороже
Michael1239
RE: Сближение с Москвой и конфликт с Европой
13 » 17.02.2025 16:13
surok1
Я не могу этого понять.
12 » 17.02.2025 15:37
Азербайджанский президент без стеснения публично обвиняет Россию во всех смертных грехах, нарочито совершая всё более дерзкие выходки. Его статусные сородичи и представители диаспоры в России не отстают от лидера
Они затыкают рты русским политикам и общественникам, которые смеют возмущаться. Если взглянуть правде в глаза, Москва сама приучила лимитрофов к этому – своей мягкотелой политикой на постсоветском пространстве.
К сожалению, Москва пока не показывает даже желания нажать ни на какие рычаги, чтобы приструнить не в меру горячих соседей. Те же дают нам урок, как отстаивать свои национальные интересы, но мы не хотим учиться.
Читать полностью: https://www.km.ru/world/915302-khamstvo-alieva-pereshlo-granitsy-i-yavilos-v-rossiyu-russkim-politikam-zhestko-zatknul
Трибалты тоже хамят и никаких последствий, казахи охренели вкрай... а есть добрые соседи у России?
РАЕ
RE: Сближение с Москвой и конфликт с Европой
11 » 17.02.2025 15:31
Цитирую Наблюдатель: Штука в том, что не его это слова. Он не диктатор, а диктор.
surok1
А в России?
10 » 17.02.2025 15:19
РАЕ
Жизнь и реализм.
9 » 17.02.2025 15:15
Но цели СВО – это не Десять Заповедей, которые одинаковы для всех. Какие они конкретно? В лучшем случае скажут, что денацификация и демилитаризация Украины. А как должны идти эти процессы? "Вы что, не знаете, как идут эти процессы?". То есть никто ничего не знает, но все считают, что "все цели СВО должны быть достигнуты".
Я считаю, что до конца 2025 года мы можем ликвидировать Украину и выйти на ее западную границу, не задумываясь о каких-то мирных соглашениях. А вообще неизвестно, что для нас лучше: всю Украину забрать или половину оставить. Мы же не знаем, как будет работать механизм освоения, если мы всю Украину заберем. И мы не знаем, как будет функционировать механизм угрозы с сохранившейся территории Украины.
РАЕ
RE: Сближение с Москвой и конфликт с Европой
8 » 17.02.2025 14:51
И ждать октября (выборов в октябре) для доказательства этого факта, не прерывая участия в авантюре, он (америка) просто наверно не в состоянии.
Я думаю даже напрасно им кажется что не будем мы наносить ядерный удар по будущей своей территории. Или вот Западную украину прочат отдать Польше. Пусть берут в радиоактивном виде. Кому ближе Россия, мы примем.
Дошли до меня вести что в Венгрии проходят парады "правых экстремистов". Таким образом делают вилку, примерно такую же, как в Германии. Либо ты пидор от Брюсселя, либо ты патриот и фашист. Русской, или вообще позитивной философской альтернативы там не предвидится. Говорят, Венгрия это проект ватиканский, значит и рецепты ватиканские. И это две кажущиеся альтернативы из одного источника. Они обе против России. Ватикан в этом смысле показывает свою непримиримость, отсутствие шагов навстречу. И он на самом высшем уровне якшается с сатанистами. А сатанисты это что? Это возгордившийся разум, считающий что всё ему подвластно. Луллизм породил фрейдизм и в общем, "маемо що маемо". А ещё они нас хотели записать в антихристы. Быстро же они сами скатились. Да в общем, люди с чистой душой это лицемерие давно видели.
surok1
RE: RE: Сближение с Москвой и конфликт с Европой
7 » 17.02.2025 12:12
Ломка дело такое... Не подзаправился вовремя.
Цитирую ivan_vatnik:
А что ему остается? Вы же не думаете, что у него есть свои мысли? Ему сколько лет уже платят за озвучивание этих фраз, нового сценария еще нет. А все его экспромты типа "мы не признаем, мы не потерпим" - это уже скорее от страха и безысходности.
Наблюдатель
RE: RE: Сближение с Москвой и конфликт с Европой
6 » 17.02.2025 11:32
Думаю, что в текущей ситуации вся тема выборов, это не про голос бывших или настоящих украинцев, никого этот мифический голос не интересует, это скорее про слив наркофюрера, с сохранением хоть какого лица у америки. Пендосы же активнее всех сейчас и раскачивают тему выборов. И кроме попытки "демократично" скинуть зенелоха и "волей народа" посадить кого-то более управляемого, в этом никакого особого смысла не просматривается. По идее Трамп мог просто объявить, что наркофюрер наследие демократов, их подельник и вор, пилил вместе с ними деньги американских налогоплательщиков и вообще он давно не легитимен. Но видимо есть какие-то причины, которые не позволяют ему этого сделать и именно поэтому скинуть зелю решили через "демократические" выборы.
Наблюдатель
RE: Сближение с Москвой и конфликт с Европой
5 » 17.02.2025 10:27
Ситуация такая, что мы справимся при любом раскладе. Трамп это шанс скорее для америки.
surok1
RE: Сближение с Москвой и конфликт с Европой
4 » 17.02.2025 08:15
Еле вытерпел посмотрев выступление президента хутора в Мюнхене от начала и до конца включая ответы на вопросы Аманде Аманпур. Если речь он выучил и пугал европейцев Россией и Путиным, но после слушать его бред на английском невозможно - он его не знает, за исключением простых элементарных фраз, а когда запретили общаться на украинском он поплыл, как фанера над Парижем. Копаться, какие глаголы он употребил "ought" или "shoud", смешно. Постоянно пил воду и крутился, как вошь на гребешке, но ничего что-нибудь полезного демократам, несмотря на старания Аманды, вытянуть из него не получилось. Предводитель хутора призывал заученными фразами только давить Путина санкциями, давать ему оружие и деньги на ВСУ для защиты Европы, создавать европейскую армию и включить туда ВСУ и тд
ivan_vatnik
RE: RE: Сближение с Москвой и конфликт с Европой
3 » 17.02.2025 04:37
Скорее любителя дедушек
Наблюдатель
RE: Сближение с Москвой и конфликт с Европой
2 » 17.02.2025 02:15
Да, дорогие россияне этим тоже страдали долгое время. До СВО на вопрос-ответ «- Ты где сейчас? – В Ѓамерике! (В Канаде/Европке!)» считались допустимыми только две «правильные» реакции: 1) затылком об асфальт или 2) струя (кипятка) под ноги (небратья наши меньшие и тут подсуетились, и добавили своей специфики – по собачьи, язык наружу со слюнями). Приятно видеть, что в настоящее время в российском обществе всё более популярной в качестве ответной реакции становится полное безразличие. Взрослеем!
Теперь по поводу ожиданий.
Во-первых, Трамп всего лишь наёмный менеджер, он может действовать исключительно в рамках отведенных ему полномочий; стратегические вопросы за эти рамки выходят (например, он не может реально сократить коррупционные расходы на оборону, после этого только один путь – в служебную командировку в Даллас).
Во-вторых, сам Трамп – плоть от плоти ѓамериканского «народа», у нагло-саксонской части которого генетическая (от славных европейских предков) ненависть к России и русским.
Никто и не скрывает, что основная цель пиндосских «элит» (прости, Господи! Это они себя так называют) – полное уничтожение России. Ну да, они стыдливо это называют «нанести стратегическое поражение», но суть-то от этого не меняется.
Поэтому вести переговоры (Саша Роджерс с юмором и к месту вспомнил Джека Воробья с его знаменитым «parley») с ними при всём уважении к самой сути этого процесса, так же продуктивно, как вести переговоры с бандюком, который тебя только что заказал киллеру. О чём? Чтобы киллер пришёл в четверг, а не во вторник? Или чтобы не использовал разрывных пуль?
По поводу детской наивности, что это «элиты» плохие, а народ – он-то хороший, просто нужно «правильного» менеджера избрать, и всё сразу станет хорошо. Ну, господа, это совсем несерьёзно. Советский Союз уже в 45 году наступал на эти грабли. «Это наци были плохие, а народ – хороший (в массе своей)». Да нет, вечно подающий надежды австрийский художник всего лишь следовал настоящим европейским ценностям – инквизиции и крестовым походам (в его варианте – гестапо и расширение жизненного пространства), именно в этом и был секрет его популярности. Как и у современных французов уже дважды избравших на пике волны популярности любителя бабушек. «Тенденция, однако!» (с)
Поэтому, не стоит питать иллюзий по поводу возможности избрания «нормального» лидера на западе. Это сродни попытке получить чёрную икру на выходе линии по переработке… (продуктов жизнедеятельности). По той же причине.
Учитывая вышеизложенное, думать надо об обеспечении безопасности страны. И, пожалуй, единственный вариант, который просматривается в будущем – высокий забор («да, не эстетично, зато дёшево, надёжно и практично!» (с)). Счастье для России, что он сейчас активно строится «с той стороны», и на их деньги…
Farini
RE: Сближение с Москвой и конфликт с Европой
1 » 17.02.2025 00:41
Остаётся только понять что делать если им никто такой возможности не даст. Ну заявления больной дебилки Каллас о том, что они могут не выполнять - оставим. А в остальном-то как быть?
Цитата:
Напротив, максимально сдержанной и обтекаемой, если не сказать кастрированной. Зачастую даже те, кому адресовывались всего лишь отдельные слова... не упоминались. Типа "нам не будут указывать". Хотя отчетливо понятно, что если такое заявляется, то как раз будут и ещё как будут.
Цитата:
Во-первых Трамп никому ничего не должен. И так как выступало это чучело по-английски, то там стоит посмотреть что он сказал именно. И слова типа "ought" или "should" означают скорее "следовало бы", а слово must вообще неприемлемо нигде кроме указаний врача и приказов в армии. Во-вторых меня всегда умиляла фраза "не имеет права" независимо от контекста. Что значит "не имеет права"? Это как вообще? Не может? Если не может то так и говорят - не может, не способен, не в силах. А если не имеет права, то получается что... ещё как может
Цитата:
Эта фраза вдвойне смешна, учитывая что террористическое гражданство Украины потерять реально сложно.
Цитата:
Можно убедиться как глупо сейчас выглядят эти слова, увы и ах. Дело в том, что Трамп в своей риторике о мире и переговорах сам по себе успел зайти слишком далеко. Если бы речь шла только о том, что и он и его сторонники лишь пространно заявляли бы до сих пор, что может быть когда-нибудь и Путину позвонят (мало ли?), то тогда да, ещё можно было бы успеть с провокациями так, чтобы он решил что проще аккуратно съехать. И то - попотеть пришлось бы будь здоров. Сейчас уже сказано слишком много, чтобы тут же вдруг взять и отмотать всё назад.
Цитата:
Никаких проблем тут не просматривается. Европа все что могла дать украм уже давно дала. Если там еще осталось еще хоть какая-то мелочь, то она нужна самой Европе, чтобы не оказаться с абсолютно пустыми армиями в прямом смысле слова. Все значимые поставки, которые могут идти - идти могут не из Европы, а из США. И если Трамп говорит что он против войны, то неуступчивость Зели (как и обещал Трамп) - это прекращение поставок оружия. С момента воцарения Трампа прошёл уже месяц. И Пентагон за этот месяц не озвучил ни одного нового выделенного пакета оружия. И озвучит ли хоть когда-нибудь - никто не знает. Скорее нет, чем да.
Цитата:
Не слышал о таком. Но если это правда - это сильнейший удар по всему коллективному западу и нехилый подарок для России и всех нас. К началу 2026 года можно будет уже на самом деле говорить о том, что альтернативная и ничуть не уступающая западу валютно-платёжная и в целом финансовая система в мире выстроены и запад может в этой конструкции быть лишь младшим партнёром, и только. Если хватит мозгов. Если не хватит - окажется в финансовой изоляции, которая усилиями Трампа может стать и тотальной.
Прошёл слушок, что выборы на Украине должны пройти в конце октября. А значит весной-летом нам надо сломать линии обороны и позаботиться о быстром занятии черноморского побережья. А дальше уже как карта ляжет.
Michael1239
RSS лента комментариев этой записи