Альтернатива

Цитирую surok1:

И когда народ накрутит себе миллионные зарплаты , начнётся гиперинфляция, ну и гигантское расслоение по доходам, деление на господ и быдло. Да вы это можете воочью наблюдать. И теперь по зарплатам решает гнилой Совет Директоров ЦБ. Шило на мыло. А по другому и быть не могло.

Неужели настолько нечего ответить? Речь идет не о всех вопросах, а о конкретных. И речь шла не о том, чтобы каждому дать зарплату в миллион, а о том достойны ли отдельные граждане таких зарплат.

Цитирую surok1:

Космос это не только пару раз по телевизору, это технологии, кадры и культура производства.

И тем не менее никакой прибыли сия деятельность не приносит. Какую-то может, но в целом затраты на развитие этого дела в разы выше, чем возможные прибыли от коммерческих запусков. Но и это вторично. Кадры, культура производства, технологии - как это все влияет на жизнь простого человека? Учителя скажем, металлурга, шахтера? Ответ очевиден - никак. Я видел уже много откровенных уж извините совкодрочеров, которые готовы покрывать все что угодно что было в СССР и оправдывать. Так и они говорили примерно то же самое что и я сейчас, отличалась лишь лексика. Так и говорили "а что для гражданки-то делалось?"

Цитирую surok1:

Если выпил и никак не пострадал, то пить будешь и дальше. И да, жизнь без проблем оставляет свободу скатывания по наклонной.

Из этого никак не следует что тем или иным людям другие люди могут запрещать пить. В мире есть всего 2 полноценные страны где люди реально не пьют. Это Иран и Саудовская Аравия. И причины, думаю, понятны. А в остальном надо стимулировать не пить, а не запрещать.

Цитирую surok1:

Претензии к режиму и строю это претензии ко времени. И они не корректны.

Более чем корректны и разумны.

Цитирую surok1:

Прибавим гигантское влияние СССР в мире, облегчившее участь простых людей, за что он был особо ненавидим.

Вот в том-то и дело, что гигантское влияние СССР в мире и использовалось для того, чтобы облегчать участь простых людей во всем мире. А советские люди вынуждены были ради этого терпеть и ждать.

Цитирую surok1:

Сейчас, когда плод перестал быть запретным, обнажилась убогость поп-культуры и с ней содомия и сатанизм просто гладко заходят.

Вот именно. Именно поэтому в СССР буквально все подпольно слушали западную музыку и читали в левом переводе неразрешенную литературу, запретно слушали BBC и Голос Америки (хоть и далеко не все). А сейчас всех от этого тошнит и народ уже чуть ли не готов сам требовать запрета Ютуба.

Цитирую surok1:

Ничего они такого не хотели. Это был миф для "пипла". Та самая кава в Венской опере, триста сортов колбасы. Они каждый чувствовали себя несправедливо обделёнными и хотели победить "коммуняк". А что потом будет, они не знали. Куча идиотов и подонков. Уже потом вменяемые люди с традиционными взглядами как-то выправили ситуацию и прекратили дерибан.

Я-то точно знаю что безусловно хотели. Возможно не конкретно те, кто был наверху у власти, но хотели. А то что это было невозможно поняли уже позже. И второй тезис тоже верный и тоже показательный. Пришли именно вменяемые люди с традиционными взглядами. Совсем не коммунисты. И именно им (команде Путина) пришлось исправлять проблемы, накопившиеся как в 90-е, так и в СССР ранее.

Цитирую surok1:

Путин к стати, красный флаг поднял. Каково, а?

А когда его спросили в Питере какой же флаг ему собственно ближе к сердцу ясно ответил - нынешний государственный флаг России. При этом Путин многократно не только открыто заявлял, но и даже подчеркивал что является убежденным антикоммунистом. То он возлагал на КПСС вину в развале Союза, то раз за разом наезжал на Ленина (и на Сталина отчасти тоже), то в речи о признании ЛДНР заявил, что Ленин бездумно делал подарки с барского плеча всяким уродам. И каждый раз был прав.

Цитирую surok1:

Вообще пох. Один певец, другой актёр Голливуда. У Кубрика снимался.

Никто не призывает знать детально кто это. Но знать хотя бы в нескольких словах должен каждый.

Цитирую surok1:

Идите в жопу. СССР излишки патентов на запад торговал и там их с удовольствием скупали. Своих такого качества у них не было. Конечно и тут вы отрицательное найдёте, грязь наковыряете. Про внедрение. Но объяснять, это надо простыню строчить. Лень. По этому, идите в жопу.

Того же и желаю Вам, идите в жопу со своей бесконечной глупостью и непониманием вообще всего и вся. Хочется защищать прохиндеев - можно прекрасно этим заниматься. И не обижаться что поднимают на смех.

Цитата:

Проблема в том, что это тогда решать должен народ в целом. Я не особо согласен с таким подходом, но если уж и давать такое право, то давать его можно только народу в целом, а не какому-то там гнилому Политбюро ЦК

И когда народ накрутит себе миллионные зарплаты , начнётся гиперинфляция, ну и гигантское расслоение по доходам, деление на господ и быдло. Да вы это можете воочью наблюдать. И теперь по зарплатам решает гнилой Совет Директоров ЦБ. Шило на мыло. А по другому и быть не могло.

Космос это не только пару раз по телевизору, это технологии, кадры и культура производства.
Число алкоголиков никак нельзя связать с числом читающих. "Культура пития" это вообще не культура. Тут скорее толерантное отношение виной. Если выпил и никак не пострадал, то пить будешь и дальше. И да, жизнь без проблем оставляет свободу скатывания по наклонной.
Цитата:

Это претензии не ко времени, а к режиму, к строю,

Претензии к режиму и строю это претензии ко времени. И они не корректны. Прибавим гигантское влияние СССР в мире, облегчившее участь простых людей, за что он был особо ненавидим. Разрешать всё западное, эта простота хуже воровства. Вам это мило, но это не хорошо. Сейчас, когда плод перестал быть запретным, обнажилась убогость поп-культуры и с ней содомия и сатанизм просто гладко заходят.
Цитата:

Если именно так подходить к вопросу то я могу Вам сказать что ровно то же самое можно говорить и про начало 90-х. Вот прямо слово в слово. Были, конечно, идейные негодяи, но в целом в своей массе люди которые все это поддерживали совершенно искренне стремились к лучшему.

Ничего они такого не хотели. Это был миф для "пипла". Та самая кава в Венской опере, триста сортов колбасы. Они каждый чувствовали себя несправедливо обделёнными и хотели победить "коммуняк". А что потом будет, они не знали. Куча идиотов и подонков. Уже потом вменяемые люди с традиционными взглядами как-то выправили ситуацию и прекратили дерибан.

Да, люди выбрали и поимели то, что выбрали. Пожили "плохо, но недолго".
Путин к стати, красный флаг поднял. Каково, а?
Цитата:

кто такие Нил и Луи Армстронги.

Вообще пох. Один певец, другой актёр Голливуда. У Кубрика снимался.
Цитата:

Увы, не просто хуже, а катастрофически хуже.

Идите в жопу. СССР излишки патентов на запад торговал и там их с удовольствием скупали. Своих такого качества у них не было. Конечно и тут вы отрицательное найдёте, грязь наковыряете. Про внедрение. Но объяснять, это надо простыню строчить. Лень. По этому, идите в жопу.

Цитирую surok1:

Это, Михаил, утопия.
Когда все довольны, это скорее продукт промывки мозгов. Человек так создан, что ему всегда чего-то не хватает, и это даже придаёт жизни смысл.

Отнюдь. Я потому и пишу в целом довольны. Потому что в целом это значит в целом. А не просто "как-нибудь". Понятно что полной идиллии никогда не будет. Однако можно сделать такой вариант при котором никто не будет жаловаться на все подряд. А иначе надо просто решать проблемы.

Цитирую surok1:

Коммунисту нужны полёты в космос. Алкоголику нужна всего-лишь бутылка пива и это удовлетворить легко.

Верно. Однако проблема в том, что космос - это пару раз в год по телевизору. И передача минут на 5-10. Да пусть даже и на час. А пиво хочется многим и постоянно.

Цитирую surok1:

Кого ни спроси, достоин ли он миллионных зарплат, ответ предсказуем. Но нет, недостойны эти пидоры миллионов из наших карманов. Делу время, потехе- час.

Проблема в том, что это тогда решать должен народ в целом. Я не особо согласен с таким подходом, но если уж и давать такое право, то давать его можно только народу в целом, а не какому-то там гнилому Политбюро ЦК КПСС. Политбюро со своим космосом уже порешало так, что люди заснули в декабре 1991 года в одной стране, а проснулись в другой. И коммунисты ничего другого не породили, нет альтернатив. Там, где коммунизм удержался получилась или КНДР в разных вариантах (последнее время поднимающаяся отнюдь не на идеях Чучхе) или нечто вроде современного Китая, где коммунизм быстро мутировал в красный капитализм.

Цитирую surok1:

И нету мне собеседника среди беспросветной массы "отдыхающих культурно", это меня печалит.

Потому что им это не нужно. А то вспоминается старый анекдот - эгоист это такой человек который все время думает о себе... а не обо мне Если люди не хотят читать их стимулировать надо чтобы читали, а не заставлять. В СССР всех заставляли. В итоге и читать особо никто не полюбил и алкоголиков стало только больше.

Цитирую surok1:

Просто Ваши претензии к тому времени некорректны.

Это претензии не ко времени, а к режиму, к строю, к реалиям того дня. Вот к этому претензии. Разрешать надо было и Элвиса и Меркьюри и почти всю западную культуру. А вместо этого запрещали. При чем запрещали отнюдь не современных педиков и трансов на Олимпиаде, от которых рвотные позывы сами появляются. Запрещали фильмы с Фюнесом и Ришаром. Запрещали западную музыку, западные книги разного разлива. Даже Мастера и Маргариту издавали в сокращениях и цензурных правках вплоть до Горбачевских времен. Мой любимый "Теркин на том свете" вообще до этого времени под полным запретом был. А Вы говорите читали. Что читали? Теркина на том свете мало кто читал. А почитать стоило бы. И Твардовский к концу жизни разочаровался в советских реалиях, а потому и запрещался.

Цитирую surok1:

Люди старались. Как получилось- отдельный вопрос. А совершенства в мире до сих пор нет.

Если именно так подходить к вопросу то я могу Вам сказать что ровно то же самое можно говорить и про начало 90-х. Вот прямо слово в слово. Были, конечно, идейные негодяи, но в целом в своей массе люди которые все это поддерживали совершенно искренне стремились к лучшему. Хотели многое сделать как в Европе или как в США. И как бы вообще исторически не оказалось потом, что именно эта наша любовь к той самой потерянной и исчезнувшей западной жизни и привела к тому, что при Путине нечто похожее и построили. Потому что хотели в общем-то именно этого. Да и сам Путин в интервью начала 90-х не раз подчеркивал что разочаровался например в марксизме. Не случайно.

Цитирую surok1:

И я скажу, достойна. Бог попустил бандитизм и либерализм.

Проблема была в том, что выбор против советского строя был как раз искренним реальным выбором людей, тогда, в 1991-ом. Не всех поголовно, но точно большинства. Ну что же тут неясного? Устали люди от очередей за колбасой и молоком, которые занимали с 5-6 утра в разных городах. Устали от того, что даже блин хорошая качественная одежда была чуть ли не предметом роскоши. Вроде и купить как бы можно и не запрещают и деньги у многих были, а в продаже попробуй найди. Даже в Москве. И именно поэтому многие женщины вспоминая совок напоминают, что совок - это рваные и штопанные колготки. Это дефицитная (даже при том что дорогая) косметика, а заодно - полное отсутствие культуры половых отношений. Можете для примера посмотреть сколько было матерей одиночек в процентах тогда и сколько сейчас. А то да, если помните мультик - Даша, это Паша. Срочное совещание!

Цитирую surok1:

И вы знаете, эффект не хуже, чем у голубых кровей.

Увы, не просто хуже, а катастрофически хуже. За это самое хуже жизнями заплатили десятки миллионов человек. Менделеев предсказывал что к началу 21 века Россия не только будет самой развитой и самой богатой страной мира, но и населения у нее будет полмиллиарда человек. В итоге имеем то, что имеем. И на полном серьезе выходцы из УССР считали себя не хуже и даже лучше российских коллег по целому ряду направлений. Хотя сами ничего полезного для науки могли годами не делать.

Цитирую surok1:

У нас в школьном классе висела цитата Глинки. "Мы (композиторы) не сочиняем музыку, мы лишь записываем и аранжируем."
Без того, что дают теоретикам прикладники, они бы висели в воздухе. Они бы выродились в схоластов.

С аранжировкой только слишком много проблем возникло. А так-то да, будь это на деле так - я бы только счастлив был. Первый мобильный телефон создали именно в СССР. Не слышали? При Хрущеве еще. И где эта разработка? Зато позже оказалось что производит их только запад, а мы как всегда в хвосте. Зато считали себя самой образованной и самой читающей нацией. Пустое все это. Не этого люди в массе хотят. И то, что на западе путают самым безумным образом события Второй мировой войны (а некоторые о ней вообще ничего не знают) - это лишь их подход к истории. А у нас не учат толком ни английские династии ни французских монархов никто не знает и не помнит ни американских президентов. Хотя это тоже часть мировой истории и не просто часть, а одна из важнейших частей.

Помню я году в 2016 по Питеру (вообще культурная столица вроде) ходили ребята и опросы проводили. Видео где-то есть но найти не могу. Спрашивали и молодых людей и людей постарше. Там было много вопросов но коронный был - кто такие Нил и Луи Армстронги. Из всего старшего поколения правильно не ответил никто. Особенно понравился какой-то дедок который с улыбкой убедительно выдал - "известнейшие музыканты!"

Цитата:

И так, чтобы они все при этом в целом были всем довольны.

Это, Михаил, утопия.
Когда все довольны, это скорее продукт промывки мозгов. Человек так создан, что ему всегда чего-то не хватает, и это даже придаёт жизни смысл. Коммунисту нужны полёты в космос. Алкоголику нужна всего-лишь бутылка пива и это удовлетворить легко. Сделай всех алкоголиками и управлять будет совсем легко. Или "футбологоликами", или "Би-2голиками". Кого ни спроси, достоин ли он миллионных зарплат, ответ предсказуем. Но нет, недостойны эти пидоры миллионов из наших карманов. Делу время, потехе- час.

И нету мне собеседника среди беспросветной массы "отдыхающих культурно", это меня печалит.
Болельщики были не спортсмены, а слесари, врачи, учителя, продавцы, библиотекари, шофёры и т.д.

Цитата:

Изобретете машину времени - можно будет вернуться тогда в прошлое и говорить это тогда. Все мы всё узнаем не сразу а постепенно, к тому же на дворе просто 2024-ый. Мы говорим сегодня.

Просто Ваши претензии к тому времени некорректны.
Цитата:

Проблема в том, что несостоятельность и глупость выбора 1992 года не отменяет несостоятельности и глупости СССР в его итоговом исполнении.

Люди старались. Как получилось- отдельный вопрос. А совершенства в мире до сих пор нет. "Несостоятельность" СССР состоит в вопросе достойны ли люди вообще какой-то заботы, или они зажравшись, станут бросаться хлебом? Не достойна ли неблагодарность грабежа и угнетения? И я скажу, достойна. Бог попустил бандитизм и либерализм.
Цитата:

Могу лишь сказать что абсолютно все без исключения ученые с мировым именем не были выходцами из таких масс.

Доступ к знанию это вообще привилегия. Конечно же, массам этого никто не давал. За исключением одной страны, которая таким образом поднялась из руин дважды за столетие. И вы знаете, эффект не хуже, чем у голубых кровей. Вот я сын двух инженеров (инженера и инженерки), я мог бы стать отличным инженером, но не повезло жить в это время. А мои родители были инженерами в первом поколении, из масс. У династий всегда есть начало.
Прикладники выполняют научную работу, ведут исследования, рождают гипотезы, подтверждают их. Они учёные. Иногда кто-то из них делает фундаментальные открытия.
У нас в школьном классе висела цитата Глинки. "Мы (композиторы) не сочиняем музыку, мы лишь записываем и аранжируем."
Без того, что дают теоретикам прикладники, они бы висели в воздухе. Они бы выродились в схоластов.

Цитирую surok1:

Только претензии что это тогда не понималось, вы говорите с позиции постзнания.

Изобретете машину времени - можно будет вернуться тогда в прошлое и говорить это тогда. Все мы всё узнаем не сразу а постепенно, к тому же на дворе просто 2024-ый. Мы говорим сегодня.

Цитирую surok1:

А исправлять пытаемся уже иное направление, которое избрали в 1992-м. Жир советский проеден и обнажилась несостоятельность.

Проблема в том, что несостоятельность и глупость выбора 1992 года не отменяет несостоятельности и глупости СССР в его итоговом исполнении.

Цитирую surok1:

А что ещё может предложить эта эпоха такого, что превзойдёт достижения прежней эпохи?

По крайней мере может предложить нормальную адекватную жизнь если не всем и каждому, то подавляющему большинству.

Цитирую surok1:

По этому нужна масса, из которой можно отобрать лучших.

Могу лишь сказать что абсолютно все без исключения ученые с мировым именем не были выходцами из таких масс. От слова совсем. И сегодня работают и существуют не благодаря, а вопреки этим массам.

Цитирую surok1:

Вы там у себя в голове наверное прикладников за учёных не считаете, мало ли. Но есть как-бы проза.

Так они и не ученые. И это очевидно. И как раз на них и нужен упор. На десяток реальных ученых - 10 тысяч прикладников. И то - справятся ли, поймут ли. Примерно как врач и медработник. Вроде и место работы у них одно и вещами занимаются похожими, а разница между медсестрой и врачом - огромная.

Цитирую surok1:

Бандиты девяностых никак не относятся к советским футбольным болельщикам.

Как это не относятся? Зачастую это вообще были одни и те же люди. Вчера спортсмены, сегодня братва.

Цитирую surok1:

Нынешний "правильный болельщик" пивной алкоголик. И лучшее что могут делать футболисты это отвращать людей от такого футбола, играя так, как они играют. И демонстрируя свой моральный облик.

Я вообще терпеть не могу пиво. И пивной алкоголизм мне глубоко противен. Но видя что люди отдыхают так я могу лишь пожать плечами - такова культура, такова тусовка. И то что раньше она вроде как была другой (хотя нет, конечно же не была, просто в СССР пиво тоже было в дефиците) не говорит буквально ни о чем. Что такое все эти отсутствия рекламы и прочего? Это фактическое презрение к своим же профессиональным спортсменам. Они люди которые точно достойны в том или ином формате получать миллионы. И никто за них решать то, что они мол недостойны не может и не будет. А в СССР именно так и делали.

И именно поэтому СССР пал - все просто устали что какая-то там жирующая и шляющаяся по заграницам партия и ее политбюро решают что можно делать, а что нельзя гражданам 300-миллионной страны. И не в формате войны и национал-предательства (как сегодня выявляет ФСБ), а именно в формате рядового быта. Может в конце концов кому-то хочется быть пивным алкоголиком. Ему надо это запретить на государственном уровне? Так он из страны уедет и будет заниматься тем же самым в другой стране. Важно сделать так, чтобы люди не хотели становиться пивными алкоголиками вообще. А вот с этим у любой идеологии большие проблемы.

И на этом в общем-то и ставится неизбежная, вынужденная точка. Как говорил Козьма Прутков? Хочешь стать грамотным - стань! Вот стань, а не говори об этом. Возьми и сделай так, чтобы ученые были учеными, прикладники прикладниками, а футбольные болельщики не пили пиво литрами. И так, чтобы они все при этом в целом были всем довольны. Тогда это будет решение. А ответы в стиле "ну, так было принято" - это и есть констатация полной провальности такой политики. Зачем так было принято? Сколько таких псевдоученых сделали карьеру в СССР но не принесли нашей науке ни грамма пользы? Стоит подумать хотя бы об этом. Хотя бы для очистки совести.

Цитата:

Это вопрос не либеральных чиновников, это вопрос организации экономики страны в целом и понимания того, к чему мы идем, а к чему стремимся.

Прямо не в бровь, а в глаз. Только претензии что это тогда не понималось, вы говорите с позиции постзнания. А исправлять пытаемся уже иное направление, которое избрали в 1992-м. Жир советский проеден и обнажилась несостоятельность.
Можно подумать что все проблемы можно решить с помощью механизации и цифровизации, но места человеку в этом мире не останется. Куда заведёт нас цифровой оптимизм? К деменции и распутству. Это не выход. А что ещё может предложить эта эпоха такого, что превзойдёт достижения прежней эпохи?

Все методы отбора талантов до их обучения, не дадут нужного количества учёных, тем более гениев. Пробовали уже всякие генетические анализы. По этому нужна масса, из которой можно отобрать лучших. И разбросаны таланты не по семьям одних лишь благополучных людей. Навыки скорее сформируются внизу, в процессе решения проблем. Для добычи одного алмаза обычно перерабатывают две тонны руды. Это правда жизни. Опять же, по количеству. Промышленность стала совсем уж наукоёмкой.
Вы там у себя в голове наверное прикладников за учёных не считаете, мало ли. Но есть как-бы проза.

Бандиты девяностых никак не относятся к советским футбольным болельщикам. И тогда спорт не был бизнесом, рекламирующим пиво например, или тотализатор. Нынешний "правильный болельщик" пивной алкоголик. И лучшее что могут делать футболисты это отвращать людей от такого футбола, играя так, как они играют. И демонстрируя свой моральный облик.

Цитирую surok1:

Вовремя разочарован либерализмом, поскольку видит его закат.

Совершенно верно. Именно так и было... 20 лет назад. Когда я увидел закат современного псевдолиберализма и понял его тупиковость. Только было это именно 20 лет назад

Цитирую surok1:

Да нет, не обязательно коммунист дебил.

Да, мне самому почему-то всё время хочется верить что не обязательно. Но каждый раз сталкиваюсь и каждый раз разочарование снова и снова.

Цитирую surok1:

Ну а для весу он их все выставляет. Потому что все сейчас так делают.

Вот именно. С той лишь поправкой, что делают так не "сейчас", а еще с начала 80-х годов, а по сути начали даже раньше. И дело не в этом конкретном человеке, которого я даже знал лично. Он-то может и не ученый был но человек хороший, светлый, помогал людям на самом деле. Дело в подходе.

Цитирую surok1:

Нравилось учиться, а не чилить.

Остается только главный вопрос - почему же тогда толком никто не учился? Отдельные люди учились. И их даже было много. Но их и сейчас ничуть не меньше, примерно столько же в процентном отношении. А остальным все это триста лет не было нужно и не будет нужно.

Цитирую surok1:

Футбольные болельщики в то время сами не прочь были сыграть, а не дрались в подворотнях.

Как раз я бы отметил, что это сейчас, последние лет 20, они на самом деле не прочь сыграть. А в позднем СССР начиналось уже совсем другое. Начиная с очередного "Слова пацана" и заканчивая всем подряд, когда города начали задыхаться от уличной преступности задолго до падения СССР.

Цитирую surok1:

"Миллионы" учёных, разве это плохо? Слава богу, ценз был по научному методу.

Да, это плохо. Я вот очень люблю снятый в 80-е сериал Михайло Ломоносов. И там царедворцы открыто и с хохотом говорят "разве нам нужно в России десять Ломоносовых? С одним справиться не можем". И хотя они в целом говорили глупости, по сути в чем-то они были правы. Применительно к позднему СССР и потом уже к новой России можно однозначно сказать - миллионы ученых это плохо. Потому что среди миллионов ученых собственно ученых, которые приносят пользу науке, работают во имя и во благо науки (и своей собственной страны) - очень немного. Пусть не единицы и даже не сотни, но их немного. Однако в общей массе ученых они тонут, а звание ученого активного девальвируется.

В итоге остаются надежды на высшие поощрения ученых. Мол есть ученые, которые типа рядовые (недоученые), а есть обладатели наград, орденов, государственных премий, регистраторы патентов. Но и эта система дает сбои, потому что регистрировать патенты и писать типа научные статьи (которые мало кто будет и может изучать) гораздо проще, чем реально работать в настоящей науке.

Цитирую surok1:

Из этого делается вывод об условиях, в которые поставлены производители. Российские компоненты нужны были вчера, а их нет, или номенклатура узкая. А либеральные чиновники не умеют нести ответственность, зато требовать умеют, перекладывать её на других.

Это вопрос не либеральных чиновников, это вопрос организации экономики страны в целом и понимания того, к чему мы идем, а к чему стремимся. Нужно было вчера и это самое нужно обеспечить должен был СССР. Он это обеспечивал лишь на 5-10%, а в остальных направлениях безбожно отставал, да еще и много лет подряд власти СССР отказывались признавать это отставание. И сейчас, путем неимоверных (и кстати весьма нестандартных) усилий этот разрыв наконец начали преодолевать. И спорить с этим глупо. А то, что нам для преодоления всех разрывов нужен еще десяток лет (и возможно даже не один) - это тоже правда, с которой надо работать, а не стесняться её.

И все эти бесконечные разговоры про то что а вот в СССР скажем хотели читать/бегать/в футбол играть - просто попытка натянуть сову на глобус. И это самое мягкое выражение из всех. Читали да, потому что опций других было мало. Вот и читали. Только все равно в массе мало что понимали и мало что запоминали. Потому что даже классическая художественная литература она не для всех. В итоге Войну и Мир читали все а кто ее понял? Кого ни спрошу из своего поколения - или читали так себе, между строк или уже давным-давно ничего не помнят. Не то, что сюжет и суть, но и даже рассуждения Толстого об истории. Появился выбор и выбирать начали совсем другое. И основные массы трудно обучаемых девочек лучше занимать курсами наращивания ресниц или каким-нибудь шугарингом, а не пытаться в их голову вложить труды русских писателей. Все равно не вложатся, все равно там не задержатся. А приставлять поводырей - дело гиблое. Тогда за порнуху и джинсы готовы будут и страну продать. Даже не продать, нет. Бесплатно разрушить.

Цитирую Michael1239:

Как либероид всегда подонок так коммунист всегда дебил.

Михаил Равноудалённый.
И во всех случаях ни при чём. Его, такого наивного и светлого обманули и те и другие. Можно сказать, Вовремя разочарован либерализмом, поскольку видит его закат.
Да нет, не обязательно коммунист дебил. Не обязательно же они научные, эти публикации. Могут быть научно-популярные. Ну а для весу он их все выставляет. Потому что все сейчас так делают. Просветительство в Советском Союзе было поставлено на широкую ногу. И многим людям это нравилось. Нравилось учиться, а не чилить. Футбольные болельщики в то время сами не прочь были сыграть, а не дрались в подворотнях. И применительно к науке то же самое. Спрос был на статьи. И потом, раньше форумов и чатов в интернетах не было. Всё через журнал.
Популярный нынче миф о плоской Земле, что это как не деградация? Для советского времени это было немыслимо. "Миллионы" учёных, разве это плохо? Слава богу, ценз был по научному методу.
Цитата:

И из этого конечно же делается вывод, что... все производители в России такие Классика.

Из этого делается вывод об условиях, в которые поставлены производители. Российские компоненты нужны были вчера, а их нет, или номенклатура узкая. А либеральные чиновники не умеют нести ответственность, зато требовать умеют, перекладывать её на других.

Цитирую surok1:

Утверждение на грани фола. Идите в жопу.

Как либероид всегда подонок так коммунист всегда дебил. Ну не может быть коммунист не дебилом Потому что перестанет быть дебилом перестанет быть и коммунистом.

Цитирую surok1:

Вот вы не верите что человек раз в две недели статью может написать. Он еë за вечер может написать.

Вот и наплодили миллионы таких "учёных". А потом жаловались что на запад пошла "утечка мозгов". Правда на западе пользы в этом не увидели никакой. Это ж надо, статья за вечер. Да такая, которая на научную публикацию потянет. Вау Даже современные политологи и те не понимают как же так.

Для понимания тех, кто слишком далек от научной кухни. Нормальный настоящий ученый за 50 лет сделает 200 публикаций. Из которых 5-10 - это книги в соавторстве, научные книги. И 200 публикаций это уровень заслуженного деятеля науки и техники, доктора наук, профессора и выдающегося учёного. Может быть не с мировым именем, но выдающегося без всякого преувеличения. Если человек их сделал не 200, а скажем 400-500 - значит он научный гений. А если он их сделал 1000 значит он лжец и прохиндей. И это очевидно любому, кто находится в данной теме. И советская наука таких прохиндеев рождала тысячами, если не миллионами.

Цитирую surok1:

Не так давно поймали производителя мониторов, который вставил в телевизор микросхему с российской маркировкой, которая не выполняла никаких функций, а была "для красоты", чтобы отчитаться.

И из этого конечно же делается вывод, что... все производители в России такие Классика.

Цитата:

Но суть от этого не меняется.

Да, суть не меняется. Но она не та, что вы предполагаете.
У нас с длинной всé в порядке, в том и дело. Просто серии нет и финансирование скудное.
Цитата:

Может этот более особенный, не в курсе да.

Он был настольный, величиной чуть больше корпуса ATX. Но полноценный суперкомпьютер.
На суперкомпьютере рассчитан например, Су-75 на стадии ещé до макета. Продут, просвечен и всë такое. И наверное ещë многие проекты, мосты, здания, машины. Остались люди, которые могут сделать суперкомпьютер и люди, способные решать на них задачи. Не смотря на работу таких деятелей, как Асмолов и на политику либералов.
Цитата:

нашу науку нехило доили много лет из-за идиотизма советской политики в этом плане.

Утверждение на грани фола. Идите в жопу. То, как доят и доили российскую науку, не идëт ни в какое сравнение с тем временем. У нас сейчас наука просто рентгеном просвечивается из-за херша. А без херша невозможно продвинуться по служебной лестнице. И наверху те, кто продал больше и грантов из-за рубежа понабрал. Гранты эти и система не для поддержки нашей науки. Всë это завели ваши братья по маразуму. Предатели Родины на самом деле.
Вот вы не верите что человек раз в две недели статью может написать. Он еë за вечер может написать.
Продажа дипломов и диссертаций началась вместе со свободными рыночными отношениями.
Цитата:

вопрос не в цене, а в работе по смыслу.

Ну да, своя микроэлектронная промышленность это не вопрос цены, это о смысле. Которого ваши тридцать лет не видели.
Цитата:

Зато есть принтеры со своими процессорами, роутеры, телевизоры и многое другое. 

Не так давно поймали производителя мониторов, который вставил в телевизор микросхему с российской маркировкой, которая не выполняла никаких функций, а была "для красоты", чтобы отчитаться.

Цитирую surok1:

Просто вы в этом не разбираетесь.

Это действительно не совсем моя тема. Но суть от этого не меняется.

Цитирую surok1:

И может похвастать таким явлением, как например, единственный в своëм роде песональный суперкомпьютер Скиф.

Да суперкомпьютеров хватает. Может этот более особенный, не в курсе да. Но суть-то суперкомпьютеров в том, что они пользу прямую должны приносить. А в мире уже давно суперкомпьютеры стали чем-то вроде длины полового члена. То Япония впереди, то Китай, то США. То может еще кто будет. А зачем именно они нужны кроме пиара никто не знает.

Цитирую surok1:

И у нас его считали за отсутствием собственной периодики, по публикациям за рубежом.

Как раз знаю. И тут есть и обратная сторона. С одной стороны да, нашу науку нехило доили много лет из-за идиотизма советской политики в этом плане. А с другой это привело к тому, что появились десятки тысяч околонаучных деятелей с невероятным числом научных публикаций. Можете посмотреть их даже среди современной науки не только в России, но и на Украине. Помнится я наткнулся на врача, который умер в 70 лет не так давно и у него было примерно 1250 научных публикаций. Мама дорогая, тысяча двести пятьдесят! То есть если лет с 20 публиковал то получается что выдавал 1 штуку каждые две недели без праздников, отпусков и творческих перерывов И таких примеров скажем так ну очень много. При чем публиковались они только у нас или за рубежом тоже - это уже вопрос второй.

Цитирую surok1:

Работать в условиях санкций через посредников дороже. А без посредников в Китае сделают только до 28нм.

Дороже, но здесь как и в случае с техникой и боеприпасами вопрос не в цене, а в работе по смыслу. По ценам и якобы производству в долларах ВПК стран НАТО вырос за последние 2 года в 3-4 раза, а в штуках вырос лишь чуток. То же самое и тут - нужно самим осваивать технологии, в которых мы объективно отстали ещё с советских времён. И работы тут довольно много, хотя и успехов тоже немало. Однако техпроцесс даже 28 нм (а в России уже есть и 14 пусть и без производств) вполне себе обеспечивает все потребности фронта и общества. Просто конкретно у нас нет пока компьютеров с конкурентными современными процессорами. Зато есть принтеры со своими процессорами, роутеры, телевизоры и многое другое. И военка своя тоже этим делом обеспечивается.

Цитата:

Плоды СССР? По процессорам? Вам самому не смешно?

Просто вы в этом не разбираетесь. Одно дело техпроцесс, другое дело концепции. Российская наука происходит из советской. И может похвастать таким явлением, как например, единственный в своëм роде песональный суперкомпьютер Скиф. Да и остальные суперкомпьютеры тоже не дядя подарил. Помимо низких затрат на вычисление у них есть такое полезное свойство как нейроморфизм. Правда, есть одно но. Вы знате что такое индекс Херша? И у нас его считали за отсутствием собственной периодики, по публикациям за рубежом. Вот так российская наука была как дойная корова для всех, кто ни попал. И которую можно доить совсем не кормя.
Цитата:

У нас 16 нм Эльбрус 16 и 7 нм - Эльбрус 32-с

Работать в условиях санкций через посредников дороже. А без посредников в Китае сделают только до 28нм.

Цитирую surok1:

И частью плоды советской науки были Западом затрофеены с падением СССР. Не это ли подстегнуло их прогресс?

Плоды СССР? По процессорам? Вам самому не смешно?

Цитирую surok1:

У них 15нм, у нас пока 350.

У нас 16 нм Эльбрус 16 и 7 нм - Эльбрус 32-с

Цитата:

Плюс ко всему этому Китай обладает гигантским внутренним рынком и спрос себе создать может. А мы - с очень большой натяжкой. 

Бешеный прогресс в области процессоров и техпроцессов начался как раз на рубеже девяностых. И частью плоды советской науки были Западом затрофеены с падением СССР. Не это ли подстегнуло их прогресс?
Именно, натяжка обуславливает необходимость неординарных мер. В будущем мы ведь надеемся стать центром своей зоны, а не чьей-то периферией, безопасность которой обеспечивает метрополия.
Если позволить либералам дальше гробить систему образования, а она уже на ладан дышит, то и за двадцать лет не успеем. А времени нам много не дадут.
Добавим сюда непорядок и алогичность российского патентного законодательства.
У них 15нм, у нас пока 350.

Цитирую surok1:

Это моя любимая мозоль. Эльбруса не уступают Интелу. Только техпроцесс не передовой, малая распространëнность и малое количество программ, оптимизированных под него. Это можно поправить только протекционистских мерами. Слишком слаба у нас эта отрасль, чтобы конкурировать с действительно, гигантами.

Ну что делать, в СССР этим толком никто не занимался очень долго, а потом наступил коммунизм в 1992 и стало совсем не до процессоров Теперь потихоньку выбираемся из этой ямы. Что же до техпроцесса - здесь тоже учитывайте, что бесконечные западные байки про 7, 5, 3 и даже уже якобы 2 нм - это всего лишь байки. Интел анонсировала появление 7 нм еще в 2014 году. Впервые вывела их на рынок лишь в конце 2019, при этом тут же выяснилось что на техпроцессе в 7 нм. там лишь... 15% площади. А остальные 85 - зарекомендовавшие себя надежные 14 и 12 а также отчасти 10. При чем в основном именно 14. Сейчас с этими 5 и 3 - ровно то же самое. Может быть лет через 5 действительно техпроцесс 5 и 3 допилят и начнут на нем работать на деле, а не по фантику. Но и это не все. Проблема в том что зачастую смена техпроцесса лишь в теории должна давать видимый прирост мощности, снижение себестоимости и улучшение энергоемкости и энергопотребления. А как раз с этим-то большие проблемы. Доходило до того что 5 нм анонсировали и тут же выяснилось что техпроцесс-то есть, а изделия на нем просто хуже чем изделия на 7 нм.

Плюс ко всему этому Китай обладает гигантским внутренним рынком и спрос себе создать может. А мы - с очень большой натяжкой. К тому же оборудование для печатания таких плат и процессоров в мире очень мало у кого есть и в свободной продаже вообще никогда не находилось. Надо создавать свое и тоже с нуля. А это долго и сложно. Зачатие-то уже произошло, далее наступает беременность. Ее еще надо провести здоровым образом, наблюдаться у всех врачей, пить лекарства и витамины, а затем по прошествии срока беременности (у слонов он 2 года, у процессоров может быть и 20) благополучно родить, не экономя на врачах и лекарствах. А потом еще вырастить и на ноги поставить. Так что да, задача не из легких.

Просто спросите себя - какие именно страны мира имеют свои процессоры? Толком проектов кроме США и Китая в мире нет и не предвидится.

Цитирую Michael1239:

Эльбрус - прекрасный процессор вовсе не значит что это процессор высшего уровня. Есть много сфер применения процессоров, скажем в роутерах или в бытовой технике. А когда именно Россия сможет создать процессоры которые не будут уступать Интелу - это вопрос открытый. 

Это моя любимая мозоль. Эльбруса не уступают Интелу. Только техпроцесс не передовой, малая распространëнность и малое количество программ, оптимизированных под него. Это можно поправить только протекционистских мерами. Слишком слаба у нас эта отрасль, чтобы конкурировать с действительно, гигантами.

Цитирую DimonZona:

угу - только потому, что нашим кислород перекрыли в виде поставок запчастей из-за рубежа... А не перекрыли бы - так и по сей день никаких SSJ NEW и в проекте не было бы...

Во-первых с таким подходом можно вообще любые не только инвестиции но и совместные проекты рассматривать не как развитие и благо, а как вредительство какое-то А во-вторых проект какой был такой был. И каким стал таким стал. Когда мы затевали строительство Сабетты и вообще освоение Ямала у нас тоже не было ни своего оборудования по сжижению газа ни своих газовозов ни даже какого-то опыта строительства такой инфраструктуры. И это было всего-то 10 лет назад. Теперь все это есть. И разумеется никто не делает вид что все это - лучшее в мире. Напротив, тут еще предстоит немало работы.

Вам стоит запомнить, что в экономике все работает только таким образом. Появился спрос - появились и реализаторы под него. 10 лет назад у нас уже активно строились новые терминалы аэропортов по всей стране (просто как пример). А своего оборудования и строительных материалов под все это не было вообще. Его вот просто... не было. Почему? Потому что этим попросту никто не занимался. Но появился спрос, начали заниматься и начали производить все это. И кстати в серьезных объемах. Да что там аэропорты. Чтобы Вы знали, 10 лет назад в России не производился даже геотекстиль, который является важнейшим элементом строительства современных дорог. В 2016 году появился и свой геотекстиль.

Цитирую DimonZona:

И это только один пример - а сколько таких, если покопаться?...

Любой молодой проект обречен на то, чтобы через такое пройти. И об этой истории я слышал. Но с тех пор таких историй не было как раз. И это о чем-то да говорит.

Цитирую DimonZona:

Тут плакать нужно...

Ну поплачьте, хоть легче станет. В реальности же общая статистика, указывающая на росты тех или иных производств или сх или чего-то еще опирается как раз не на проценты. Проценты - это для тех, кто не собирается вообще ни в чем разбираться и не думает даже видеть далее своего носа. Поэтому есть ли завод где вместо 1 комбайна произвели 3 (хотя в случае угольных комбайнов это очень серьезный прогресс) или же их нет - вопрос в том что производят, как и какой это дает результат. По ВВП, по бюджетам, по налогам, по суммарной сальдированной прибыли.

Цитирую DimonZona:

Вспомните с чего начинался всемирный финансовый кризис 2008 - 2009 годов... Агентствам "Fanny Mae" и "Freddy Mac" давались оценки исключительно в районе ААА+... Чем это кончилось - думаю, Вы помните...

Кредитные рейтинги и оценки экономик (тем более таких масштабов) - вещи совершенно несопоставимые друг с другом. И вопрос не в уважении к агентствам (или неуважении), а в том, что конкретно эти ребята создали довольно серьезные финансовые пузыри, которые поддерживались исключительно безграничным кредитованием по-американски. Просто конкретные агентства (возможно вообще работавшие за взятку) считали и публиковали то, что считают вероятность оплаты долгов этих компаний почти стопроцентной. Но это вовсе не отменяло того, что накопленные долги под 5 трлн. долларов были и никем не скрывались. Оценки же их роста ВВП России сомнений не вызывают. По крайней мере в рамках тенденций их постоянного пересмотра в пользу увеличения.

Равно как нет абсолютно никаких факторов и аргументов, которые бы указывали на необходимость сомнений в том, что говорит правительство. Но да, если они есть - милости просим. Только без общих пространных рассуждений об отверточной сборке, "слизываниях" и иностранном капитале. А также о "перекрытии кислорода". Выглядеть это может скажем так - в России поступило 48 трлн. налогов за прошлый год. В этом будет порядка 55-60. Публикуется исследование, которое ясно указывает что вот показатели такие и такие. И в сумме никак не получается 55-60. И такое конечно же можно и нужно обсуждать.

Цитирую DimonZona:

Народу России с той нефти было, мягко выражаясь, ни холодно, ни жарко - стоит она 30 долларов, или 130... Это у больших пацанов проблемы начинаются при таких раскладах...

Звучит настолько смешно и оторванно от реальности, что даже комментировать - только портить Хотя и тут можно признать что да, действия правительств за последние 15-20 лет были столь успешными, что зарплаты, рабочие места, государственные инвестиции и многое другое почти перестали зависеть от цены на нефть.

Цитирую DimonZona:

Вы серьёзно утверждаете, что это нормально? И даже мысли нет, что прежде, чем что-то вводить - нужно хорошенько подготовиться, протестировать, выявить и устранить ошибки и так далее?...

Я серьезно утверждаю что Вы читаете лишь то, что хотите читать (как я собственно изначально и думал и потому особо за примерами не лез). Конечно же задержка в полгода для столь важного и значимого проекта - ненормальное дело от слова совсем. Глюки в рамках сервиса - тем более. Однако гораздо важнее не то, что что-то задержали на полгода, а то, что сам сервис внедрили и предельно упростили. И не для "реальных пацанов", а именно для всех желающих. Я тоже, знаете ли, был страшно недоволен и даже возмущен, когда в 2013-2015 гг. в Москве целый ряд подрядчиков, реконструировавших вылетные магистрали безбожно срывали сроки и заставляли жить всех в рамках разрухи в конкретных местах а пробки не только не ослаблялись, а даже усиливались. Был. Но это было тогда, теперь этого как раз нет. Нет этого потому что учли и сделали выводы, потому что правительство серьезно пересмотрело регламенты и упростило получение документов или еже еще по каким-то причинам - это уже вопрос следующий. Но результат есть, теперь строят намного быстрее и качественнее.

Цитирую DimonZona:

Горько приспичит - за полгода всё сделают. Не надо недооценивать наших противников. Им это просто (пока?) не надо, их и так всё устраивает...

Значит они просто живут в комфорте в рамках своей же технологической отсталости. И всё. Жителей позднего СССР такая ситуация прямо скажем совсем не устраивала. Да и не только СССР. В 90-е суть была та же - хотим чтобы было не хуже чем в Европе и США. И это тогда, когда все последние копейки пересчитывали каждый день.

Цитирую DimonZona:

Вы об этом (про "зарплаты растут") - в глубинке не вздумайте обмолвиться, народ не поймёт и могут лицо начистить...

Пожалуй, Вашему совету следовать не буду. Потому что именно в глубинке зарплаты растут быстрее чем везде, за исключением разве что конкретно Москвы.

Цитирую DimonZona:

А я Вам скажу - стабильно и заметно у нас растут только цены в магазинах.

Классика. Когда цены растут (при чем как правило ничтожно и незаметно для всех) сразу появляются сотни тысяч тех, кто будет об этом кричать в три горла. А вот когда цены падают... кхм... https://aftershock.news/?q=node/1157589&full хотите продолжу? Яйца подорожали до 130-140 рублей - всё, мы вам говорили! Стране хана! Видите как все подорожало! Яйца (только сегодня в магазине глянул) - 69 рублей. Молча делают вид что ничего не происходит. И продолжать можно бесконечно. Да, цены действительно растут в магазинах. Глупо с этим спорить. Но растут они совсем не так, как об этом говорят. За последние 10 лет цены на продукты скажем в Москве (где спрос богатый и стабильный) выросли примерно на 30-40% в среднем. Однако это за 10 лет. А средняя зарплата по стране к примеру выросла за этот же период с где-то 25-30 тысяч рублей до примерно 60. Про Москву я вообще молчу.

Цитирую DimonZona:

А до ВВП страны в таких условиях мне дела нет

Если Вам нет до этого дела - зачем Вы вообще это обсуждаете? Это же абсурд. Снова гнались чтобы показать насколько вам все безразлично?

Цитирую DimonZona:

Упс... А мужики-то и не знают...

А те самые мужики знают, что за них уже кто-то решил что они-то де ничего не знают? Или снова расскажете, что зарплата 10 работяг 3000 рублей а одного чиновника - 100 тысяч и в среднем выходит 13? Вот только не приходится у нас 1 чиновник с зарплатой 100 тысяч рублей на 10 таких работяг. Он приходится примерно на 1000 таких работяг. И с натяжечками статистики сразу все выходит куда как неубедительнее. https://sdelanounas.ru/blogs/161373/ прочитайте, может что поймете. И Росстат тут не при чем.

Цитирую surok1:

кажется, экономразвития дискредитирует эти цифры.

Нет. Дискредитировать могут только конкретные доказательства.

Цитирую surok1:

Его надо пинать в этом направлении.

Его-то может и надо пинать, но болтун остается болтуном.

Цитирую surok1:

И если нам отзовут лицензию на ARM ядра, которые в Байкале, то пиратить их можно только на собственных фабриках. Лицензию не отзывают именно чтобы задушить Эльбрусы.

Проблема их именно в том, что задушить не получается. А создать заводы по производству процессоров дело не только очень дорогое, но еще и очень долгое. Так что тут выбор не так велик.

Цитирую surok1:

На сайте "Сделано у нас" радует только рост предприятий с государственным участием и вероятно, эти предприятия включены в контур плановой экономики.

Трудно сказать что на этом сайте есть такое, что бы не радовало.

Цитирую DimonZona:

Предлагаю не отвлекаться на самодовольное похлопывание себя по плечу в духе "какие мы молодцы", а работать, работать и ещё раз работать.

Разве хоть кто-то в этих проектах придерживается иной точки зрения? Не слышал.

Цитирую DimonZona:

на этом фоне выглядят скорее исключением, чем правилом...

Нет, это далеко не исключения.

Цитирую DimonZona:

По этой логике какие-нибудь индонезийцы, у которых доллар до сих пор стоит 16 000 IDR за единицу американской валюты - должны вообще масло на колбасу мазать (как в старом анекдоте)? Вам самому не смешно?

Ну это уже совсем за гранью Такие вопросы школьники задают когда изучают основы экономики в 9 классе, путая реальную стоимость валюты с ее формальным курсом. На Украине тоже много лет были убеждены что если в гривне 5 рублей значит она круче рубля Разумеется ослабление своей валюты - мощнейший стимул импортозамещения. Как это и происходит во всех странах мира много лет подряд. И именно поэтому в Европе такая жопа, девальвируй они евро раз в 10 - все было бы сильно иначе в их экономике.

Цитирую DimonZona:

Не сможете Вы ничего привести.

Ну ду ну да

Цитирую DimonZona:

Где-то подкрасили, где-то подкрутили, шильдики переклеили... Этим предлагаете гордиться? Серьёзно?

Серьезно. Потому что оно за рубежом не сделано, а лишь придумано. Да и далеко не всегда придумано оно там.

Цитирую DimonZona:

Но Вы её, почему-то, плавно пропустили мимо внимания...

Потому что эта фраза - довольно условный юмор конца СССР. Если кто-то считает что те или иные цифры являются натяжкой - это надо доказать. И доказать это надо ясно и четко, так, чтобы эти доказательства сами по себе не вызывали сомнений. Будь они - их бы уже десятки раз опубликовали.

Цитирую DimonZona:

В лице Решетникова Делягин троллит Путина и его команду, только и всего.

А потом они обижаются что великих деятелей российской экономики вроде Делягина и Глазьева отправляют в забвение

Цитирую DimonZona:

Вы в одном абзаце умудряетесь сами себе противоречить... "Прекрасные процессоры", но "не того уровня"... А почему бы сразу не сделать "того уровня", который нужен? А, это ж напрягаться надо, думать, многим воровать прекращать... Не, невыполнимо...

С Вами дискуссия выходит ну очень забавная. Создание процессоров соответствующего уровня - это вопрос сотен миллиардов долларов вложений, десятков лет работы, а также наличия своей промышленной и опытной базы для них же. То, что Эльбрус - прекрасный процессор вовсе не значит что это процессор высшего уровня. Есть много сфер применения процессоров, скажем в роутерах или в бытовой технике. А когда именно Россия сможет создать процессоры которые не будут уступать Интелу - это вопрос открытый. Может быть и не скоро. Зато целый ряд вещей более актуальных для экономики в целом уже создает.

Цитирую DimonZona:

Не путаю. Прекрасно знаю, как индусы живут, чем питаются и как работают / что производят. Поэтому и говорю об этом - так как знаю вопрос изнутри.

Ну во-первых не все индийцы являются индусами. Во-вторых суть развития России такова, что она на душу опережает Китай пока что вдвое. И судя по всему этот разрыв не будет преодолен вообще никогда, а когда сможет заметно сократиться - неизвестно. Для тех же кто очень любит рассказывать что в России все благодаря нефти и газу - https://www.kommersant.ru/doc/6632852 Доля их в ВВП - 16.5%. И продолжает снижаться. К примеру в якобы очень развитой и богатой Норвегии этот показатель - 35.4% https://7universum.com/ru/economy/archive/item/16184

Цитирую DimonZona:

Например? Что же такого есть в России, что у нас является пшиком, а для них нет? Может, им это "что-то" попросту не надо? Как горячее водоснабжение, например... А вот большое количество хороших дорог и современных портов - нам очень даже не помешало бы...

Очень даже не помешало бы. Однако 1 лишь дорога Москва-Питер (которую Путин открыл окончательно неделю назад) для России - это как 10 соответствующих дорог для Китая. И если посмотреть то на каждую такую дорогу в России придется не 10, а лишь около 5 китайских. А что касается "им это не надо" - ну а нам нужно производить свои телефоны, если уже есть китайцы, которые захватили весь мир и никуда не уйдут? Это вопросы в пустоту. Можно и как Украина - ничего не производить.

Хотите примеры? Их много. Это и продвинутые сервисы Госуслуг и МФЦ и современный космодром Восточный (который один по мощи и возможностям перекрывает все китайские вместе взятые). Это развитый космос и производство двигателей для него. Это космические запуски, это военка с колоссальнейшим количеством новых разработок, которая оставляет далеко позади и Китай и Европу и США. Пусть не абсолютно во всем но в десятках направлений. Это - Росатом со своими без преувеличения лучшими проектами АЭС во всем мире (по сути везде все что строится - так или иначе строит в мире сегодня именно Росатом), тем более что Росатом же создал и уникальную технологию переработки топлива до такой степени, что выработка энергии может быть вообще безотходной. Это самые крупные лучшие в мире танкеры Афрамакс. Это развитое сх (и не только сх, но и аквакультура, которая у нас в отдельные годы вообще давала по 700% роста). И еще очень много всего. Тут и места не хватит все перечислять, да и зачем?

Цитирую DimonZona:

Честно Вам скажу - мне просто лень разбирать Ваше видео. А если бы взялся - то внезапно оказалось бы, что там как минимум половина "достижений" является нашими весьма и весьма условно...

Это мне напоминает пикирования Горбачева с Ельциным, когда Горбачев на полном серьезе открыто говорил "я еще не читал" а Ельцин ему (тогда он еще был моложавым и активным) в ответ почти с насмешкой "а ты почитай!" Вот почитайте и разберите. И тогда мы выясним наше оно или не очень и с конкретными примерами. А то доверять общему скепсису, рожденному еще в СССР как-то не очень интересно.

Цитата:

Что же касается "лукавства цифр" - должны быть крайне серьезные основания считать что эти цифры на самом деле лукавые.

Факт подчинённости службы статистики Министерству, кажется, экономразвития дискредитирует эти цифры.
Цитата:

Глазьев - ровно такой же недалёкий болтун.

Не болтун, а глас вопиющего в пустыне. До тех пор, пока есть желание у "бизнеса" богатеть в долларах, а не в натуральных показателях, Глазьев будет выглядеть юродивым. Соблазнять Грефа общим благом, это скажем прямо, вещь безнадёжная. Его надо пинать в этом направлении.
Цитирую DimonZona:

Цитирую Michael1239:

И что же надо про них напомнить? Прекрасные процессоры. То, что нет пока своих производств собственно процессоров - это естественно. Процессоры эти пока не того уровня чтобы под них строить крупные заводы.

Это залёт, Михаил. Эти процессоры это безопасность. Это продукт российской научной и инженерной школы, которую тоже надо поддерживать. И если нам отзовут лицензию на ARM ядра, которые в Байкале, то пиратить их можно только на собственных фабриках. Лицензию не отзывают именно чтобы задушить Эльбрусы. И российскую науку, которой нужны деньги, а значит, заказы. У цифровой инфраструктуры нынче роль огромная. Неподконтрольность инфраструктуры иным странам это вопрос суверенитета.
На сайте "Сделано у нас" радует только рост предприятий с государственным участием и вероятно, эти предприятия включены в контур плановой экономики.

Цитирую Michael1239:

Как раз это - совместный проект. И его уже импортозаместили и успешно производят SSJ-NEW.

угу - только потому, что нашим кислород перекрыли в виде поставок запчастей из-за рубежа... А не перекрыли бы - так и по сей день никаких SSJ NEW и в проекте не было бы... Конечно - зачем напрягаться, придумывать там что-то, строить и так далее - если можно в лучших традициях Егорки Гайдарки продать нефть/газ и купить компьютер/шубу?.. Вы не слышали историю о продаже Россией Мексике 22-ух самолётов SSJ? Когда они через год-другой начали разваливаться и ломаться, а уровень сервиса был, очень мягко говоря, никаким... И Мексика была вынуждена разобрать 1 или 2 самолёта на запчасти, чтобы остальные 20 хоть как-то летали... И это только один пример - а сколько таких, если покопаться?...

Цитирую Michael1239:

Один комбайн и три - это не 300%, а 200 Понимаю что хотели сказать но вышло забавно.

Я дословно цитату преподавателя не помню - более 20 лет прошло. Тут важен именно смысл - а проценты уже дело абсолютно десятое... И забавного в этом нет ну вообще ничего, просто от слова "совсем". Тут плакать нужно... А наши чиновники подобными фокусами балуются чуть ли не на ежедневной основе...

Цитирую Michael1239:

ВВП и Германии и Японии тем не менее развивался наилучшими темпами на всем коллективном западе в последние лет 30. И даже сегодня как ни странно пока еще не падает открыто, хотя и падает скрыто. Оценки же Всемирного банка или МВФ как раз не учитывают то, что гипертрофированный сектор услуг нельзя считать заменой промышленности. Они считают что очень даже можно. И они же нас помещают на 4-е место в мире. И это не случайно.

Все эти "оценки Всемирного банка" и прочих "уважаемых международных организаций" - это так... лапша для лопоухих читателей журнала "Форбс" в самом лучшем случае. Вспомните с чего начинался всемирный финансовый кризис 2008 - 2009 годов... Агентствам "Fanny Mae" и "Freddy Mac" давались оценки исключительно в районе ААА+... Чем это кончилось - думаю, Вы помните...

Цитирую Michael1239:

Это - всего лишь пример. И пример для России значимый. Какие же 3-4 месяца? Цена нефти как упала до 30 долларов еще в конце марта 2020 года так и поднялась выше 30 лишь в августе. И это выше 30. Тогда равновесной ценой для российского бюджета считали 42 доллара. А благоденствие считалось от 50.

Вы там выше посмеялись над моей цитатой про 300%... Теперь моя очередь посмеяться. С конца марта по август - сколько месяцев прошло? Загибаем пальцы - апрель, май, июнь, июль. Четыре месяца (внезапно). И "благоденствие" кого и по каким меркам? Народу России с той нефти было, мягко выражаясь, ни холодно, ни жарко - стоит она 30 долларов, или 130... Это у больших пацанов проблемы начинаются при таких раскладах... Конечно, они (большие пацаны) эти свои проблемы с лёгкостью и без малейшего угрызения совести перекладывают на народ - поднимая цены, повышая курсы валют и так далее...

Цитирую Michael1239:

Это правда, тут не могу не согласиться. Но правда и в том, что полгода спустя все же допилили, упростили и улучшили. Теперь подача почти всех деклараций стала простейшей формальностью для всех и тем более для ИП.

Для меня, как для человека во всех этих налоговых фокусах ничего не смыслящего и открывшего ИП по указанию руководства - все эти введения ЕНС были как мёртвому припарка. А поскольку его "ввели" только на бумаге, а по факту там полгода ничего и не шевелилось даже... Вы серьёзно утверждаете, что это нормально? И даже мысли нет, что прежде, чем что-то вводить - нужно хорошенько подготовиться, протестировать, выявить и устранить ошибки и так далее?...

Цитирую Michael1239:

Зачем же молчать? Вот я и напомню. Молодцы что все это сделали и внедрили. Что в США что в Китае все это когда сделают? Хотя бы лет через 10-то смогут? И никакого юмора тут нет, это реально вопрос открытый.

Горько приспичит - за полгода всё сделают. Не надо недооценивать наших противников. Им это просто (пока?) не надо, их и так всё устраивает...

Цитирую Michael1239:

А это имеет какое-то значение в контексте роста ВВП? Никакого. А то, что в экономике всегда есть разные стороны - это правда. Только при этом в стране довольно заметно растут зарплаты. В отличие хоть от Европы хоть от Китая. Хотя Китай конечно тут тоже прогрессирует.

Вы об этом (про "зарплаты растут") - в глубинке не вздумайте обмолвиться, народ не поймёт и могут лицо начистить... Можете не отвечать, конечно - но по таким вот высказываниям можно сделать вывод, что Вы понятия не имеете о том, что и как у нас "растёт" на самом деле... А я Вам скажу - стабильно и заметно у нас растут только цены в магазинах. И на мой личный ВВП - это влияет более, чем заметно. А до ВВП страны в таких условиях мне дела нет - за это отвечают другие люди... И отвечают крайне неудовлетворительно.

Цитирую Michael1239:

И таких примеров привести я могу ну очень, очень много, сотни без всякого преувеличения. Нам не просто есть чем гордиться, Китай на нас равняться во многом пытается. И Европа тоже. И правильно делают.

Упс... А мужики-то и не знают...

Цитирую Michael1239:

Но я доверяю не тому, что писали очередные Делягины, а тому что происходит на самом деле. Какую продукцию? https://www.youtube.com/watch?v=JwO2qCbpnYU&t=617s скажем вот обзор за полгода. Предлагаете этим не гордиться и не считать достижением? Ну-ну...

Предлагаю не отвлекаться на самодовольное похлопывание себя по плечу в духе "какие мы молодцы", а работать, работать и ещё раз работать. Дел у нас - непочатый край, и отдельные достижения (они есть, тут я не спорю) - на этом фоне выглядят скорее исключением, чем правилом...

Цитирую Michael1239:

Даже комментировать такой набор слов неприятно. Именно рост курсов валют есть базовая составляющая современных успехов экономики России.

По этой логике какие-нибудь индонезийцы, у которых доллар до сих пор стоит 16 000 IDR за единицу американской валюты - должны вообще масло на колбасу мазать (как в старом анекдоте)? Вам самому не смешно?

Цитирую Michael1239:

Да можно, тысячи могу привести. Не вопрос. И что за это дадите? А то устал уже как-то знаете ли все тыкать да тыкать информацией которую все пропускают мимо ушей годами напролет. Впрочем и сам посыл абсурден про "слизанные отрасли". Тракторостроение СССР к примеру было на 100% слизано с тракторов Форда. Один в один копировали.

Не сможете Вы ничего привести. Потому что советская конструкторская школа убита наповал, и возродится ли вообще в обозримой перспективе - ещё большой вопрос... А то, что есть - да, на 90% слизано за рубежом (вот, готовое название для антипроекта "Сделано в России")... Где-то подкрасили, где-то подкрутили, шильдики переклеили... Этим предлагаете гордиться? Серьёзно?

Цитирую Michael1239:

Они-то и показали. Рост ВВП в 5% в условиях таких санкций и нестабильных мировых цен - это вообще уровень экономического чуда.

Я уже приводил эту цитату - "есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика"... Но Вы её, почему-то, плавно пропустили мимо внимания...

Цитирую Michael1239:

Это да, согласен. Зачастую дурак на проверку не такой уж и дурак, а тролль и провокатор. Проблема только в том, что Решетников с громкими обицянкамы никогда не выступал и на выборы никогда не шел. Он лишь наемный работник. И троллить его по меньшей мере глупо.

В лице Решетникова Делягин троллит Путина и его команду, только и всего.

Цитирую Michael1239:

И что же надо про них напомнить? Прекрасные процессоры. То, что нет пока своих производств собственно процессоров - это естественно. Процессоры эти пока не того уровня чтобы под них строить крупные заводы.

Вы в одном абзаце умудряетесь сами себе противоречить... "Прекрасные процессоры", но "не того уровня"... А почему бы сразу не сделать "того уровня", который нужен? А, это ж напрягаться надо, думать, многим воровать прекращать... Не, невыполнимо...

Цитирую Michael1239:

Не путайте собственно уровень жизни с низкой базой ВВП на душу. Да, это понятия схожие и даже связанные, но это далеко не одно и то же. Фактически речь идет о том сколько ВВП для страны в среднем производит 1 ее человек. И это-то и важно. Разумеется приводить в пример Люксембург и Катар - идиотизм, но суть не меняется все равно.

Не путаю. Прекрасно знаю, как индусы живут, чем питаются и как работают / что производят. Поэтому и говорю об этом - так как знаю вопрос изнутри.

Цитирую Michael1239:

И для Китая то огромное число дорог, портов, ЖД и прочего - пшик на фоне того что есть в России (что мы считаем скромным).

Например? Что же такого есть в России, что у нас является пшиком, а для них нет? Может, им это "что-то" попросту не надо? Как горячее водоснабжение, например... А вот большое количество хороших дорог и современных портов - нам очень даже не помешало бы... Вот только то кони скачут, то избы горят... (с) старый анекдот...

Цитирую Michael1239:

Трудно найти товары которые бы сегодня не производились в России. Уже куда ни плюнь в номенклатуру WB - везде производство российское. Где-то полного цикла, где-то - неполного. Как и в Китае и в любых других странах.

В России за что ни возьмись сложнее гвоздей - в абсолютном большинстве случаев отвёрточная сборка, по лицензии и так далее. Своё где? Ах, опять на "сделано у нас"... Честно Вам скажу - мне просто лень разбирать Ваше видео. А если бы взялся - то внезапно оказалось бы, что там как минимум половина "достижений" является нашими весьма и весьма условно...

Цитирую surok1:

Лукавство цифр ангажированной статистики. Не делайте вид что понимаете. При оттоке капитала весь "рост" вкладывается не на родине, и даже служит чужой налоговой базой. Некоторое наведение порядка даëт война, а не Решетников.

https://www.kommersant.ru/doc/6338864 Оценки самой что ни на есть либеральной структуры ВШЭ - отток капитала в 48 млрд. долларов. И не чистый, а именно грязный, без учета притоков. 48 млрд. долларов. В 2014 году чистый отток был около 200 млрд. к примеру. Что же касается налоговой базы - нет не служит. Да и вообще вопрос это как раз измерения своей налоговой базы. Если она не растет - это одна ситуация, но она-то как раз заметно растет https://www.kommersant.ru/doc/6553116#:~:text=В%202023%20году%20налоговые%20поступления,в%20сообщении%20(цитата%20по%20ТАСС) Для сравнения в 2014 году этот показатель был почти в 4 раза ниже https://www.interfax.ru/business/425990

Если совсем коротко и по-простому без собственно макроэкономических анализов, то есть несколько показателей которые надо учитывать в сумме. Собираемость налогов (и в процентах и в суммах) и разумеется не в федеральный бюджет, а консолидированный, рост ЗВР и ФНБ, а также профициты/дефициты консолидированного бюджета. Это что касается финансов. Что касается экономики - аналогичные показатели это рост ВВП (с пониманием того что именно растет), динамика безработицы, динамика зарплат (и среднедушевого дохода вообще), а также с некоторой натяжкой - инфляция. Если все эти показатели себя чувствуют хорошо (а плохо себя чувствует именно инфляция, всё остальное очень даже хорошо) - значит с экономикой или финансами всё хорошо.

Что же касается "лукавства цифр" - должны быть крайне серьезные основания считать что эти цифры на самом деле лукавые. Если в стране останавливаются стройки и закрываются заводы, а при этом ВВП растет (как сегодня в Германии) то это да, лукавство цифр. А если все это бурлит и растет на десятки процентов в год (как скажем наше судостроение) - оснований для сомнений в целом нет.

Скажем вот https://sdelanounas.ru/blogs/?page=95 С начала года на Сделаноунас опубликовано 1920 новостей. Понятно что некоторые из них - это презентация чего-нибудь, некоторые откровенно малозначимые в стиле "посмотрите как похорошел город Х за 10 лет". Но таковых немного. В основном - это запуск новых производств, ферм, спуск на воду военных и гражданских судов, передача армии партий оружия, изобретения, запуск значимых проектов в стране - производств, дорог, импортозамещения собственно. И да, на Сделаноунас идет далеко не все, скажем новостей про сальдированную прибыль Вы там за последний год не найдете. И про ЗВР тоже почти не найдете. Итого под 2000 новостей в сумме по стране за 7 еще не полных месяцев этого года. Или почти 300 новостей в месяц, 10 в сутки (особенно если откинуть праздничные дни). А если считать только собственно рабочие дни, то в этом году заканчивается 134-ый рабочий день. 2000 новостей на 134 дня - это уже почти 15 событий ежедневно.

Цитирую surok1:

Но могу свидетельствовать, логика наличествует.

Как говорили в моем любимом сериале 90-х - "Послушайте, при чем тут логика? Нужны доказательства. Без них я могу логично утверждать что лично вы убили президента Кеннеди". И правильно говорили ведь. У нас бюджет не растет а секвестируется? Нет. У нас большие проблемы с ЗВР и они сокращаются? Нет. У нас безработица серьезная? Нет, она напротив рекордно низкая, судя по всему ниже даже чем при Сталине была. У нас не растет ВВП? Нужны доказательства того, что он не растет. И при этом доказательства не в стиле "друг алкаш Вася сам лично видел что на заводе Х все не работает, но разумеется вы нигде это не прочтете", а настоящие реальные доказательства. И если я вижу что у банков Франции и Германии обнулились резервы то я понимаю что да, в этих странах серьезные финансовые проблемы. А в России я их не наблюдаю.

Цитирую surok1:

А вот ставить Глазьева в один ряд с ним это пошло. Единственное общее место у них-то отрицание либеральной идеологии.

Глазьев - ровно такой же недалёкий болтун. Хотя и опыта да, у него пожалуй побольше. Но болтун он и есть болтун. Как говорил в свое время Рогозин, когда с Глазьевым политически "разводился" - "у меня стойкое ощущение что наш блок кто-то... кхм... сглазил". И был прав, партия Родина долго не прожила. Зато сам Рогозин немало продуктивно поработал позже в Роскосмосе.

Цитирую DimonZona:

Даже неудобно спрашивать - в какой именно "перёд" пошли Ваши любимые "процессы импортозамещения"? Я об этом уже написал выше (про высокотехнологичную продукцию).

Но я доверяю не тому, что писали очередные Делягины, а тому что происходит на самом деле. Какую продукцию? https://www.youtube.com/watch?v=JwO2qCbpnYU&t=617s скажем вот обзор за полгода. Предлагаете этим не гордиться и не считать достижением? Ну-ну...

И это так, всего лишь обзор за полгода, далеко не полный, галопом по Европам. Можно почитать всю Ленту сайта Машньюз или скажем Сделаноунас.

Цитирую DimonZona:

Ростом курсов валют они тупо ограбили население России (по принципу "люди - новая нефть"), вместо того, чтобы реально и активно развивать собственную экономику

Даже комментировать такой набор слов неприятно. Именно рост курсов валют есть базовая составляющая современных успехов экономики России.

Цитирую DimonZona:

Один болтун стал министром, другой не стал - вот и вся разница между ними. Можно пример отрасли экономики, именно созданной в России, а не слизанной у Китая или США? Боюсь, пыль глотать замучаетесь в поисках таковой...

Да можно, тысячи могу привести. Не вопрос. И что за это дадите? А то устал уже как-то знаете ли все тыкать да тыкать информацией которую все пропускают мимо ушей годами напролет. Впрочем и сам посыл абсурден про "слизанные отрасли". Тракторостроение СССР к примеру было на 100% слизано с тракторов Форда. Один в один копировали.

Цитирую DimonZona:

Да потому, что если их пустить - то они за 10-20 лет сделали бы то, на что у самых настоящих болтунов и популистов уходили столетия и бесчисленные горы ресурсов... Другими словами - такие люди могут просто показать, кто есть кто, и кто чего стоит.

Они-то и показали. Рост ВВП в 5% в условиях таких санкций и нестабильных мировых цен - это вообще уровень экономического чуда.

Цитирую DimonZona:

может, просто средней толщины тролль? При том, что даже такой толщины вполне достаточно для ввода оппонента в состояние почти сопливой истерики...

Это да, согласен. Зачастую дурак на проверку не такой уж и дурак, а тролль и провокатор. Проблема только в том, что Решетников с громкими обицянкамы никогда не выступал и на выборы никогда не шел. Он лишь наемный работник. И троллить его по меньшей мере глупо.

Цитирую DimonZona:

Про процессоры "Эльбрус" Вам напомнить? О более серьёзных вещах и говорить нечего...

И что же надо про них напомнить? Прекрасные процессоры. То, что нет пока своих производств собственно процессоров - это естественно. Процессоры эти пока не того уровня чтобы под них строить крупные заводы.

Цитирую DimonZona:

Про низкую базу на душу населения - я согласен, жил несколько лет в Индии, насмотрелся более чем. В Китае, правда, не был - но полагаю, что картина схожая.

Не путайте собственно уровень жизни с низкой базой ВВП на душу. Да, это понятия схожие и даже связанные, но это далеко не одно и то же. Фактически речь идет о том сколько ВВП для страны в среднем производит 1 ее человек. И это-то и важно. Разумеется приводить в пример Люксембург и Катар - идиотизм, но суть не меняется все равно.

Цитирую DimonZona:

В то же время - кто является де-факто мировой фабрикой? Китай. Выпускает всё, начиная с кроссовок и заканчивая ультрасовременными смартфонами, процессорами и видеокартами.

Я прекрасно все это знаю. Но Китай потому ей и является, что обладает теми объемами, которыми обладает. Окрасил себя в те цвета, в которые окрасил И для Китая то огромное число дорог, портов, ЖД и прочего - пшик на фоне того что есть в России (что мы считаем скромным).

Цитирую DimonZona:

Ничем, даже сами себя обеспечить не можем...

Трудно найти товары которые бы сегодня не производились в России. Уже куда ни плюнь в номенклатуру WB - везде производство российское. Где-то полного цикла, где-то - неполного. Как и в Китае и в любых других странах.

Цитирую DimonZona:

Вот тут всё и вскрылось...

Как раз это - совместный проект. И его уже импортозаместили и успешно производят SSJ-NEW.

Цитирую DimonZona:

А что по факту? В прошлом году завод произвёл один комбайн, в этом - три. Вот и "увеличение на 300%". А то, что остальные 10-11 месяцев завод простоял колом без единого заказа - да кому оно интересно, зато 300% же!

Один комбайн и три - это не 300%, а 200 Понимаю что хотели сказать но вышло забавно.

Цитирую DimonZona:

Был бы климат, как в Китае - и у нас бы очень многие довольствовались бы миской риса в день, не испытывали бы нужды в тёплой одежде, домах с толстыми стенами и центральным отоплением и так далее...

Вот именно. В Европе к примеру большая часть населения уверена что живет очень хорошо. И в рамках европейской зимы (финнов не берем) довольствуется температурой +16 в комнате. При том что в Германии рекорд морозов -17 кажется за всю историю наблюдений. То есть если грубо то не только нужно существенно больше всего от и до, но и в целом это все есть если не у всех и каждого, то у подавляющего большинства населения. И отопление даже в Омске или Екб прекрасно дает нормальные температуры в домах зимой. Многие выходцы из бывшего Союза просто прозревают, узнавая что такого понятия как "горячая вода" нет почти нигде на западе за редким исключением.

Цитирую DimonZona:

Я это снова к тому, что нашей заслуги в обходе Германии и Японии - никакой нет, ну или эта заслуга крайне минимальна...

ВВП и Германии и Японии тем не менее развивался наилучшими темпами на всем коллективном западе в последние лет 30. И даже сегодня как ни странно пока еще не падает открыто, хотя и падает скрыто. Оценки же Всемирного банка или МВФ как раз не учитывают то, что гипертрофированный сектор услуг нельзя считать заменой промышленности. Они считают что очень даже можно. И они же нас помещают на 4-е место в мире. И это не случайно.

Цитирую DimonZona:

В течение 3-4 месяцев? И Вы на полном серьёзе хотите сказать, что бедному Решетникову просто чуть-чуть не повезло, а так он экономический гений и вообще борец за народное счастье? И Вам при этом самому не смешно?

Это - всего лишь пример. И пример для России значимый. Какие же 3-4 месяца? Цена нефти как упала до 30 долларов еще в конце марта 2020 года так и поднялась выше 30 лишь в августе. И это выше 30. Тогда равновесной ценой для российского бюджета считали 42 доллара. А благоденствие считалось от 50.

Цитирую DimonZona:

Полгода, Карл! Зато отчитались, ввели, внедрили, улучшили...

Это правда, тут не могу не согласиться. Но правда и в том, что полгода спустя все же допилили, упростили и улучшили. Теперь подача почти всех деклараций стала простейшей формальностью для всех и тем более для ИП.

Цитирую DimonZona:

Вот уж о чём бы стыдливо молчать нашим "реформаторам" и прочим "хозяйственникам"...

Зачем же молчать? Вот я и напомню. Молодцы что все это сделали и внедрили. Что в США что в Китае все это когда сделают? Хотя бы лет через 10-то смогут? И никакого юмора тут нет, это реально вопрос открытый.

Цитирую DimonZona:

Угу. Только один момент - он растёт параллельно с ценами в магазинах и со ставкой на кредиты в банке. А так-то да, растёт...

А это имеет какое-то значение в контексте роста ВВП? Никакого. А то, что в экономике всегда есть разные стороны - это правда. Только при этом в стране довольно заметно растут зарплаты. В отличие хоть от Европы хоть от Китая. Хотя Китай конечно тут тоже прогрессирует.

Цитирую DimonZona:

Вот именно что - китайской. Свои достижения где? Ну кроме оборонки и сельского хозяйства... Да и на с/х цены в магазинах растут весьма стабильно, так что это тоже ни разу не показатель и не результат... До чего дожили - яйца закупаем в Турции...

Зачем же все валить в одну кучу? Я писал о том что временное снижение импорта из Китая это совсем не обязательно негатив. А так растет и прогрессирует буквально все. https://www.interfax.ru/business/949314 скажем вот - прекраснейший показатель. И в этом году он снова растет опережающими темпами от и до. При этом и ФНБ и ЗВР в стране также стабильно растут (то есть это не тупая раздача денег). И таких примеров привести я могу ну очень, очень много, сотни без всякого преувеличения. Нам не просто есть чем гордиться, Китай на нас равняться во многом пытается. И Европа тоже. И правильно делают.

Цитата:

Не может он не знать о том, что в России активно растет ВВП.

Лукавство цифр ангажированной статистики. Не делайте вид что понимаете. При оттоке капитала весь "рост" вкладывается не на родине, и даже служит чужой налоговой базой. Некоторое наведение порядка даëт война, а не Решетников.

Критиковать конечно легче, чем работать. А у Делягина всë так витиевато, как будто слова художник-абстракционист складывал. И понятен он "не только лишь всём". Но могу свидетельствовать, логика наличествует. И разумеется, он у нас не главный специалист. А вот ставить Глазьева в один ряд с ним это пошло. Единственное общее место у них-то отрицание либеральной идеологии.

Сайт почему-то не принял мой ответ одним комментарием, пришлось разбить на два...

Цитирую Michael1239:

В 2014 он открыто выступал с заявлениями что Набиуллина работает на США и потому... уронила курс рубля. Однако тут пришла зрада откуда не ожидали - вышел Путин и открыто сказал что политику ЦБ он поддерживает. И был прав - именно падение курса рубля с 30 до примерно 70 к доллару привело к тому, что процессы импортозамещения и развития промышленности, шедшие ранее со скоростью жалкого инвалида пошли быстро и на самом деле качественно пошли вперед.

Даже неудобно спрашивать - в какой именно "перёд" пошли Ваши любимые "процессы импортозамещения"? Я об этом уже написал выше (про высокотехнологичную продукцию). Добавлю только, что у Путина выбора не было - как он мог не поддержать главу ЦБ, которую сам же и назначил? Но которая фактически пляшет под американскую дудку (а если ещё точнее - под дудку мирового правительства, кто бы под этим термином ни скрывался)... Ростом курсов валют они тупо ограбили население России (по принципу "люди - новая нефть"), вместо того, чтобы реально и активно развивать собственную экономику, производство средств производства (так называемая "Группа А" в терминах СССР)... Вы этим предлагаете гордиться, это считать "достижением"? Ну-ну...

Цитирую Michael1239:

И именно поэтому Решетников остается министром экономразвития, а Делягин как был в общем-то никем, так и остается в общем-то никем. Просто болтуном. И примеров тут можно найти сотни и тысячи, того, как в России с нуля или почти с нуля создавались и далее создаются даже не предприятия, а целые отрасли экономики.

Один болтун стал министром, другой не стал - вот и вся разница между ними. Можно пример отрасли экономики, именно созданной в России, а не слизанной у Китая или США? Боюсь, пыль глотать замучаетесь в поисках таковой...

В завершение отмечу, что в России во все времена, при любой власти, при любом государственном строе и так далее - людей активных, грамотных, думающих - зажимали, давили, "не пущали во власть" и т.д. А всё почему? Да потому, что если их пустить - то они за 10-20 лет сделали бы то, на что у самых настоящих болтунов и популистов уходили столетия и бесчисленные горы ресурсов... Другими словами - такие люди могут просто показать, кто есть кто, и кто чего стоит. А так, как болтунов и популистов подавляющее большинство - вот они и не хотят в один момент быть оторванными от кормушки, предстать в бледном виде и всё такое... Как говорится, Сталин принял страну с сохой, а оставил - с атомной бомбой. Вот пример для подражания... Это ещё при том, что я ни разу не коммунист и совершенно не топлю за лозунги вида "все люди братья, все бабы сёстры" и "от каждого по способностям, каждому по потребностям" и так далее...

Боюсь, что наша с Вами дискуссия может вылиться в бесконечный по длине спор... Хотя, во многом я с Вами согласен. Просто у меня физически нет столько времени чтобы сидеть и комментировать каждый Ваш тезис. Да и образование у меня не экономическое, и опыта в серьёзной экономике нет - как говорится, "что вижу, то пою"...

Цитирую Michael1239:

Человек, который ставит вопросы именно так - дурак.

может, просто средней толщины тролль? При том, что даже такой толщины вполне достаточно для ввода оппонента в состояние почти сопливой истерики...

Цитирую Michael1239:

Темпы роста описываются очень много чем и много чем определяются. И в первую очередь экономика России с 2014 года была в таком состоянии, которое предусматривало не количественный, а именно качественный рост. И от того, что у нас в том самом 2011 году СХ давало минус 20 млрд. долларов в год в силу огромного импорта (а сейчас дает +30 млрд. в год по экспорту) особо ВВП России не изменился. Зато сильно изменились безработица, компетенции, суть импортозамещения, продовольственная независимость.

Вот про так называемое "импортозамещение" - уж мне рассказывать не надо... потому что у меня кровь из глаз от всех этих "принтеров Катюша" и тому подобных поделок слепых китайских детей, которым наши "особо одарённые импортозаместители" переклеили лейбу - и выдают за великое национальное достижение... Про процессоры "Эльбрус" Вам напомнить? О более серьёзных вещах и говорить нечего...

Цитирую Michael1239:

Не пишите такое, ей Богу. Ужасно такое даже читать. Ужасно стыдно. Рост экономики Индии и Китая в первую очередь диктуется несравнимо более низкой базой на душу населения. К примеру сейчас ВВП Китая по ППС - чуть менее 35 трлн. долларов, а России чуть менее 6.5 трлн. А население в Китае в 10 раз больше. То есть на душу после 30 лет невероятных ростов Китай до сих пор уступает даже России, чьи показатели никогда не считались высокими.

Про низкую базу на душу населения - я согласен, жил несколько лет в Индии, насмотрелся более чем. В Китае, правда, не был - но полагаю, что картина схожая.
В то же время - кто является де-факто мировой фабрикой? Китай. Выпускает всё, начиная с кроссовок и заканчивая ультрасовременными смартфонами, процессорами и видеокартами. Посмотрите, сколько в Китае каждый год строится дорог (авто и ж/д), какие там поезда (подсказка - сверхскоростные и ультракомфортные) и так далее... Чем в этом плане может похвалиться Россия? Ничем, даже сами себя обеспечить не можем... хотя и времени, и ресурсов было более, чем достаточно. Может быть, гвозди мы сами и производим в достаточном количестве - но до самого недавнего времени даже собственный самолёт не могли создать, слепили какой-то непонятный "СуперДжет 100" из французского двигателя и прочих западных комплектующих, которые с миру по нитке насобирали... А как начались ссанкции, и нам перестали запчасти для этих "Суперджетов" продавать... Вот тут всё и вскрылось... Только вот из сколько-нибудь заметных фигур, причастных к подобным процессам - толком не сел никто, в худшем случае - отделались лёгким испугом...

Цитирую Michael1239:

Почему так? Потому что либероидная "мысль" (а на самом деле пустое засирание мозгов) все время всем вдалбливала что мол во всем мире считают рост в процентах. На самом же деле рост идет не в процентах, рост идет в национальной валюте. В России в рублях, в Китае в юанях, в Индии - в рупиях. И рост условно на 50 млрд. долларов для России - это чуть менее 1% роста ВВП за год. 1% сейчас это около 65 млрд. долларов. А тот же самый рост для Китая - это 0.2% роста ВВП. А вот на душу населения все ровно наоборот. В России 1 или даже 3% роста ВВП для души дают в 10 раз больше чем такая же сумма для Китая. Тем более в процентном отношении. По сути чтобы дойти до уровня развития современной России по ВВП на душу Китаю надо свой нынешний ВВП почти что удвоить. И при росте в 5% в год это задача на 14 лет вперед. При этом Россия в этом году получит рост в 5% ВВП или около того на существенно более высокой базе. То есть грубо если соотношение у нас 1 к 2, то прирост Китая в этих же самых процентах на душу - это 5-6% в год, а наши 5% превращаются в 10 по тем же китайским лекалам. Плюс догонять всегда гораздо проще, чем расти будучи на высоком уровне.

Как говорится, есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. В этом смысле мне очень нравится история, которую более 20 лет назад мне рассказал мой первый преподаватель по менеджменту.
Выступает директор завода: "товарищи" в этом году мы увеличили производство на 300% по сравнению с прошлым годом!!!"
Собрание: "Уррраааа!!!"
А что по факту? В прошлом году завод произвёл один комбайн, в этом - три. Вот и "увеличение на 300%". А то, что остальные 10-11 месяцев завод простоял колом без единого заказа - да кому оно интересно, зато 300% же!
Я, как прагматик и реалист, предлагаю измерять результаты не в каких-то там процентах и не в миллиардах долларов - а в единицах. В штуках. В количестве реально отработанного времени и реального простоя. В общем, в том, что можно потрогать, понюхать и так далее. И вот тогда (внезапно) выяснится - что хвалиться нам особо нечем, несмотря на более высокую базу...
Да и в наличии этой базы - никаких заслуг власти последних десятилетий нет. Просто гигантские запасы природных ресурсов плюс суровый климат, который требует повышенного расхода тех самых ресурсов. Был бы климат, как в Китае - и у нас бы очень многие довольствовались бы миской риса в день, не испытывали бы нужды в тёплой одежде, домах с толстыми стенами и центральным отоплением и так далее...

Цитирую Michael1239:

Результат работы Решетникова например в том, что Россия отставала от Германии и имела ВВП по оценкам МВФ и всемирного банка в 2020 году - около 5.5 трлн. долларов по ППС, а сейчас имеет около 6.5 трлн., обходя не только Германию, но и Японию.

Осталось только открыть глаза и вспомнить, что Германия просрала все полимеры сама планомерно уничтожает свою экономику (примеры, надеюсь, не нужны?), а у Японии второй по размеру долг в мире...
Я это снова к тому, что нашей заслуги в обходе Германии и Японии - никакой нет, ну или эта заслуга крайне минимальна...

Цитирую Michael1239:

И это на фоне вообще-то продолжающегося общемирового кризиса и крайне нестабильных цен на нефть и газ. В 2020 году когда Решетников пришёл цена нефти свалилась до 16 долларов за баррель и к концу года лишь с трудом дошла до 50. Газ так и вовсе по 50 долларов продавали.

В течение 3-4 месяцев? И Вы на полном серьёзе хотите сказать, что бедному Решетникову просто чуть-чуть не повезло, а так он экономический гений и вообще борец за народное счастье? И Вам при этом самому не смешно?

Цитирую Michael1239:

Не может такой человек не знать к примеру о налоговой реформе в России 2022-2023 гг. и о введении Единого налогового счета.

Я лично столкнулся с последствиями "введения ЕНС", так как в тот момент был ИП. Ввести-то его ввели, но более полугода на сайте ФНС в разделе ЕНС сделать было ничего нельзя - максимум что, так это посмотреть статистику платежей. Полгода, Карл! Зато отчитались, ввели, внедрили, улучшили... И по плечу сами себя похлопать не забыли... Тьфу... Вот уж о чём бы стыдливо молчать нашим "реформаторам" и прочим "хозяйственникам"... А они ещё и бравируют этим (это я не про Вас, если что)...

Цитирую Michael1239:

Не может он не знать о том, что в России активно растет ВВП.

Угу. Только один момент - он растёт параллельно с ценами в магазинах и со ставкой на кредиты в банке. А так-то да, растёт...

Цитирую Michael1239:

Площадки и интернет-магазины завалены колоссальными запасами телефонов, ноутбуков, китайской одежды и многим другим.

Вот именно что - китайской. Свои достижения где? Ну кроме оборонки и сельского хозяйства... Да и на с/х цены в магазинах растут весьма стабильно, так что это тоже ни разу не показатель и не результат... До чего дожили - яйца закупаем в Турции...

Цитирую DimonZona:

Посмотрел видео. Делягин задаёт совершенно правильный вопрос - почему у нас темпы роста экономики близки к статистической погрешности. Решетников неуклюже пытается вывернуться, кивая на ссанкции, на какие-то там ныне недоступные "западные капиталовложения", на "дефицит кадров" и так далее.
Бледненько выглядит как раз он (Решетников), а вовсе не Делягин.

Человек, который ставит вопросы именно так - дурак. Темпы роста описываются очень много чем и много чем определяются. И в первую очередь экономика России с 2014 года была в таком состоянии, которое предусматривало не количественный, а именно качественный рост. И от того, что у нас в том самом 2011 году СХ давало минус 20 млрд. долларов в год в силу огромного импорта (а сейчас дает +30 млрд. в год по экспорту) особо ВВП России не изменился. Зато сильно изменились безработица, компетенции, суть импортозамещения, продовольственная независимость.

Цитирую DimonZona:

Посмотрите хоть на тот же Китай с Индией. У них рост ВВП составляет по 5-7% в год - и это в условиях тотальной нехватки энергоресурсов (нефти, газа, а в Индии - ещё и банального электричества). Вы же не хотите сказать, что Россия, с её первыми в мире запасами всех указанных и многих других ресурсов - не способна на то же самое (хотя бы 5-7% роста ВВП в год)?

Не пишите такое, ей Богу. Ужасно такое даже читать. Ужасно стыдно. Рост экономики Индии и Китая в первую очередь диктуется несравнимо более низкой базой на душу населения. К примеру сейчас ВВП Китая по ППС - чуть менее 35 трлн. долларов, а России чуть менее 6.5 трлн. А население в Китае в 10 раз больше. То есть на душу после 30 лет невероятных ростов Китай до сих пор уступает даже России, чьи показатели никогда не считались высокими. При чем уступает почти в 2 раза. Что же касается Индии то там с таким же населением как в Китае ВВП не 35 трлн., а менее 15 пока что. То есть Индия отстает от России чуть ли не в 3.5 раза.

Почему так? Потому что либероидная "мысль" (а на самом деле пустое засирание мозгов) все время всем вдалбливала что мол во всем мире считают рост в процентах. На самом же деле рост идет не в процентах, рост идет в национальной валюте. В России в рублях, в Китае в юанях, в Индии - в рупиях. И рост условно на 50 млрд. долларов для России - это чуть менее 1% роста ВВП за год. 1% сейчас это около 65 млрд. долларов. А тот же самый рост для Китая - это 0.2% роста ВВП. А вот на душу населения все ровно наоборот. В России 1 или даже 3% роста ВВП для души дают в 10 раз больше чем такая же сумма для Китая. Тем более в процентном отношении. По сути чтобы дойти до уровня развития современной России по ВВП на душу Китаю надо свой нынешний ВВП почти что удвоить. И при росте в 5% в год это задача на 14 лет вперед. При этом Россия в этом году получит рост в 5% ВВП или около того на существенно более высокой базе. То есть грубо если соотношение у нас 1 к 2, то прирост Китая в этих же самых процентах на душу - это 5-6% в год, а наши 5% превращаются в 10 по тем же китайским лекалам. Плюс догонять всегда гораздо проще, чем расти будучи на высоком уровне.

Цитирую DimonZona:

А Решетников, между прочим, свою должность не вчера занял... Отсюда лично у меня вывод - всё то, чем он занимался весь период своего пребывания в должности министра экономического развития - если не ИБД (имитация бурной деятельности), то ушло от неё совсем недалеко.

Рост экономики при Решетникове (то есть с 2020 года) https://gogov.ru/articles/vvp-rf составил в сумме примерно 5.5% за 4 года (а по итогам этого года будет примерно +11% за 5 лет). Из которых минус 2.7% было за 2020 году в силу пандемии и минус 1.2% в 2022 году дали беспрецедентные санкции. Результат работы Решетникова например в том, что Россия отставала от Германии и имела ВВП по оценкам МВФ и всемирного банка в 2020 году - около 5.5 трлн. долларов по ППС, а сейчас имеет около 6.5 трлн., обходя не только Германию, но и Японию. И это на фоне вообще-то продолжающегося общемирового кризиса и крайне нестабильных цен на нефть и газ. В 2020 году когда Решетников пришёл цена нефти свалилась до 16 долларов за баррель и к концу года лишь с трудом дошла до 50. Газ так и вовсе по 50 долларов продавали.

Цитирую DimonZona:

Ещё раз тот же вопрос - почему Вы считаете, что за прошедшие 13 лет Делягин не поменял ни своего мнения, ни своей позиции? Можно какие-то аргументы в пользу Вашей правоты? Пока что я их не увидел от слова "совсем"...

Его заявления указывают на его же недалекость. Не может человек, разбирающийся в экономике, рассказывать о падении товарооборота с Китаем, который растет. Не может. Не может он не знать и о массовом внедрении системы Честный знак, которая призвана цифровизировать экономику, но конкретно этой весной дала временные задержки с поставками импортных товаров. Не может такой человек не знать к примеру о налоговой реформе в России 2022-2023 гг. и о введении Единого налогового счета. Не может он не знать о том, что в России активно растет ВВП. И к тому же не может такой человек рассказывать о падении товарооборота не различая импорт и экспорт товаров. Товарооборот - это сумма импорта и экспорта да еще и без анализа наполнения этих цифр. Это просто суммарный результат в валюте. Требовался России такой же импорт товаров из Китая этой весной как год назад или не требовался - это вопрос открытый. Площадки и интернет-магазины завалены колоссальными запасами телефонов, ноутбуков, китайской одежды и многим другим.

Цитирую DimonZona:

Поймите меня правильно - я не топлю за Делягина и не называю его самым лучшим экономистом или ещё там кем-то. Просто из тех его высказываний и интервью, которые мне довелось слышать или читать за последние годы - он производит впечатление вполне образованного и неравнодушного к России (в хорошем смысле) человека. Чего не скажешь о многих других, которые до самого недавнего времени (а некоторые и по настоящий момент) обладают весьма приличной властью - но (вот же чудеса!) - после их ухода с поста в ранее подчинённом ему ведомстве вдруг, внезапно, обнаруживается многомиллиардная коррупция, какие-то ещё нарушения и так далее (это я, например, про Шойгу, если что). Если он был министром и не знал о коррупции в своём ведомстве - то грош ему цена как министру. А если знал - то должен сидеть на скамеечке рядом с теми, кого уже приземлили... Так вижу.

Как я уже написал выше он производит впечатление человека глупого и недалекого. В 2014 он открыто выступал с заявлениями что Набиуллина работает на США и потому... уронила курс рубля. Однако тут пришла зрада откуда не ожидали - вышел Путин и открыто сказал что политику ЦБ он поддерживает. И был прав - именно падение курса рубля с 30 до примерно 70 к доллару привело к тому, что процессы импортозамещения и развития промышленности, шедшие ранее со скоростью жалкого инвалида пошли быстро и на самом деле качественно пошли вперед. И именно поэтому Решетников остается министром экономразвития, а Делягин как был в общем-то никем, так и остается в общем-то никем. Просто болтуном. И примеров тут можно найти сотни и тысячи, того, как в России с нуля или почти с нуля создавались и далее создаются даже не предприятия, а целые отрасли экономики.

Цитирую Rusnak:

Рост экономики вообще-то считается по темпу роста базового индекса физического объема производства и услуг ,и там величина 0.1% (падения или роста) счается большой(достойной внимания).
Либо Мища (ДЭН) забыл чему его учили на эк. факе МГУ ,либо просто дурака-популиста валяет.

Это не обязательно так. Но рост ВВП на уровне 2-3% при высокой базе - это хороший рост ВВП. В прошлом году рост составил и вовсе 3.6%. И это при том, что в прошлом году цены на нефть и газ были совсем не такими как в 2022-ом. То есть помимо того, что в России наблюдается хороший и серьезный рост ВВП еще и объективно падает доля нефти и газа в ВВП и консолидированном бюджете. И падает не на фоне падения, а именно на фоне роста ВВП, чего когда-то требовал Глазьев.

А что еще надо ясно понимать - это то, что болтуны и популисты часто словом владеют куда лучше, чем крепкие хозяйственники. Когда Путин выступает и говорит что-то совсем без бумажки его речи тоже не выглядят такими стройными и убедительными. Но суть того, что делает при этом Путин не меняется ни на грамм.

Цитата:

Мы говорим (см. 1 пост) про то ,что - "Многие профессиональные стояльцы на майданах успели побывать и левыми, и правыми, и либералами-общечеловеками, и патриотами-националистами."

Делягин не профессиональный стоятельна майдане. Он не так глуп. Иногда это просто единственный способ сказать что-то людям. Протестовать у нас в стране есть против чего. Но у Делягина конструктив. Видите ли, в обществе образованных людей трудно фальшивить. И репутация пустозвона просто закрывает двери.

Цитата:

Делягин задаёт совершенно правильный вопрос - почему у нас темпы роста экономики близки к статистической погрешности.

Рост экономики вообще-то считается по темпу роста базового индекса физического объема производства и услуг ,и там величина 0.1% (падения или роста) счается большой(достойной внимания).
Либо Мища (ДЭН) забыл чему его учили на эк. факе МГУ ,либо просто дурака-популиста валяет.
Цитата:

Вы его дураком-то считаете

Скорее весьма неглупым политическим проходимцем.

Цитата:

Простите, мы говорим про майдаунов вообще или про конкретного Делягина?

Мы говорим (см. 1 пост) про то ,что - "Многие профессиональные стояльцы на майданах успели побывать и левыми, и правыми, и либералами-общечеловеками, и патриотами-националистами."

Другой пример - покойник Лех Нвальный , успевший побывать яблочником ,спс-ником и даже "националистом" , дефилировал по Москве с имперским знаменем.



В чем смысл дяетельности такого рода личностей - в том ,чтобы собрать на возможном майдане политический консенсус всех недовольных , в нашем случае против президента В.Путина. Правых,левых ,националистов всех мастей ,либералов ,коммунистов , лгбт- активистов и т.д., где они бы для всех были "своими".
Как в далеком феврале 1917 года ,когда против Николая II выступили все тогдашние непримиримые между собой партии : эсеры, эсдеки (беки и меки) ,анархисты, кадеты ,октябристы ,националы , высшие генералы и даже великие князья.

Цитата:

если не ИБД (имитация бурной деятельности), то ушло от неё совсем недалеко.

Не ИБД, а тем, что называется лгать не краснея. Вы их недооцениваете. Они государство хотели упразднить. Семью хотели упразднить. И вообще испортить всё. Помнится Греф продвигал некую бабёнку в Министерство Образования, любовница она его, что ли? Она по количеству теорем в планиметрии якобы переплюнула Эвклида. Выяснилось, что за птичьим языком скрывалась потрясающая некомпетентность. Свинью нам хотел подложить. Хуцпа на хуцпе едет и хуцпой погоняет.

Цитирую Rusnak:

В России была только одна попытка майдана,болотного.

Я в курсе, благодарю. Непонятно только, что Вы хотели этим сказать. Что Делягин за прошедшие 13 лет не поменял ни своего мнения, ни своей позиции? Мне реально интересно, почему Вы его дураком-то считаете (согласно цитате Лоуэлла, которую я привёл ранее)?

Цитирую Rusnak:

М.Делягин , либерал-отморозок из 90-х ныне стал спикером Справедливой России в Думе. Оппонирует(неудачно) министру экономиники за недостачный по его понятиям экономический рост.

Посмотрел видео. Делягин задаёт совершенно правильный вопрос - почему у нас темпы роста экономики близки к статистической погрешности. Решетников неуклюже пытается вывернуться, кивая на ссанкции, на какие-то там ныне недоступные "западные капиталовложения", на "дефицит кадров" и так далее.
Бледненько выглядит как раз он (Решетников), а вовсе не Делягин.
Посмотрите хоть на тот же Китай с Индией. У них рост ВВП составляет по 5-7% в год - и это в условиях тотальной нехватки энергоресурсов (нефти, газа, а в Индии - ещё и банального электричества). Вы же не хотите сказать, что Россия, с её первыми в мире запасами всех указанных и многих других ресурсов - не способна на то же самое (хотя бы 5-7% роста ВВП в год)? А Решетников, между прочим, свою должность не вчера занял... Отсюда лично у меня вывод - всё то, чем он занимался весь период своего пребывания в должности министра экономического развития - если не ИБД (имитация бурной деятельности), то ушло от неё совсем недалеко.

Цитирую Rusnak:

Такого рода перевертышей много - основа любых майданов.

Ещё раз тот же вопрос - почему Вы считаете, что за прошедшие 13 лет Делягин не поменял ни своего мнения, ни своей позиции? Можно какие-то аргументы в пользу Вашей правоты? Пока что я их не увидел от слова "совсем"...

Цитирую Rusnak:

Вот А.Невзоров в 1996.

Простите, мы говорим про майдаунов вообще или про конкретного Делягина?
Невзоров меня интересует примерно никак - обычная журнашлюха, которая всю жизнь подгавкивала тому, кто больше заплатит, причём его, так сказать, "позиция" могла меняться на полностью противоположную с феноменальной скоростью. За Делягиным я такого не замечал. Буду признателен, если Вы приведёте подтверждения обратного.

Поймите меня правильно - я не топлю за Делягина и не называю его самым лучшим экономистом или ещё там кем-то. Просто из тех его высказываний и интервью, которые мне довелось слышать или читать за последние годы - он производит впечатление вполне образованного и неравнодушного к России (в хорошем смысле) человека. Чего не скажешь о многих других, которые до самого недавнего времени (а некоторые и по настоящий момент) обладают весьма приличной властью - но (вот же чудеса!) - после их ухода с поста в ранее подчинённом ему ведомстве вдруг, внезапно, обнаруживается многомиллиардная коррупция, какие-то ещё нарушения и так далее (это я, например, про Шойгу, если что). Если он был министром и не знал о коррупции в своём ведомстве - то грош ему цена как министру. А если знал - то должен сидеть на скамеечке рядом с теми, кого уже приземлили... Так вижу.

Цитирую Боцман:

Цитирую РАЕ:

Цитата:

Нам бы какой-то переходный период ввести, попытаться как-то ограничить лет на пять-десять миграцию в «старую» Россию жителей новых территорий. Именно не полностью закрыть, а ограничить.

Это как? Нашить на правую сторону пиджака трызалуп и ограничить в правах?

Не получится если безоговорочно принять все территории б. Украины в Россию. А если будет протекторат Малороссия, то очень даже получится.

Уже российские ЛДНР, Запорожская и Херсонская области имели "протекторат", нет. Так какие основания для поражения в правах жителей Харьковской и Одесской области? Они что, рыжие? Как окультуривали галицаев после ВОВ, присылали им учителей и докторов с агрономами. Я думаю, что так будет и на этот раз. Специалисты с нацистским душком слиняют, но поддерживать народное хозявство кому то надо. Для контроля упырей достаточно Нацгвардии, а вот управленцы и прочая... только с коренных российских территорий.

Цитирую Rusnak:

В России была только одна попытка майдана,болотного.

Это была не столько попытка майдана, сколько фальстарт от отчаяния и только. Они просто к тому моменту поняли, что либо они сразу выдадут какой-то значимый результат и станут по крайней мере какой-то политсилой (на что-то большее никто не надеялся) либо о них быстро все забудут, как забыли ранее про их же проекты вроде Марша несогласных. Не по сеньке шапка была. Но будь они несколько умнее и осторожнее - в Думе несколько кресел вполне могли бы получить.

Цитирую Rusnak:

М.Делягин , либерал-отморозок из 90-х ныне стал спикером Справедливой России в Думе. Оппонирует(неудачно) министру экономиники за недостачный по его понятиям экономический рост.

Скорее просто глупый болтун. Я его наблюдаю уже очень много лет и каждый раз его заявления - тупость граничащая с крайне малым опытом недалекого человека, не понимающего экономические и финансовые законы, не знающего почти ничего. И таких болтунов нынче довольно много. Тот же Семигин или когда-то таковым был Глазьев. Ещё один такой же - получивший на днях в тыкву Михаил Матвеев. В 2022-ом он буквально носился со своими требованиями запретить призывать по мобилизации тех, кто в армии не служил и особенно - мигрантов. Казалось бы неглупо, но... уже к лету 2023 тот же самый Мишка Матвеев уже писал законопроект в котором предлагал за непостановку на воинский учет лишать гражданства. При чем по-идиотски в своей же депутатской записке к проекту писал что это оказывается даже расходов государственных не потребует Хотя ежу ясно что потребует и потребует огромных. И не только денежных, но и трудовых.

При чем на кой черт России воинский учет бывших мигрантов, ставших гражданами России и их срочная туда постановка (не в плане нормы закона, а в плане сути) никто не пояснял. И Матвеев - тоже не пояснял. Да и зачем? Даже разница между уклонением от призыва по срочной и уклонением от просто постановки на учет для таких персонажей буквально неведома. И Делягин туда же. Еще недавно он же пукал про то, что по итогам июня торговля с Китаем упадет. Как мы выяснили она выросла. При чем в июне росла заметно и в июле рост даже ускоряется. Пояснять почему именно падение импорта товаров из Китая на пару месяцев (вызванная бюрократией, внедрением Честного знака и волатильностью рубля) Делягин тоже не стал. Не утруждается.

Цитирую Rusnak:

Вот А.Невзоров в 1996.

Справедливости ради отметим, что как раз Невзоров именно тогда делал репортажи про УНА-УНСО, где называл их опасными врагами России и всего русского.

Вообще, конечно, суть этих дебилов потрясающая и поразительная. Живи себе в России да радуйся. Деньги даже если не поступают - есть те что были ранее. Да и сама тусовка кое-как делилась и с ним тоже и с Макаревичем, Невзлиным, Лазаревой. Да со всеми в общем-то делились и жили они себе не тужили. Дальше решили свалить. Казалось бы - ну вернись ты, расскажи что испугался, заблудился, неправильно оценил что-то. И живи себе в России. Песков открыто заявлял что преследовать никого не планируют просто за позицию. Нет, в одном видео они выдают нациковские заявления, в другом жалуются что жить им за границей не на что. Сказочные идиоты.

Цитирую РАЕ:

Цитата:

Нам бы какой-то переходный период ввести, попытаться как-то ограничить лет на пять-десять миграцию в «старую» Россию жителей новых территорий. Именно не полностью закрыть, а ограничить.

Это как? Нашить на правую сторону пиджака трызалуп и ограничить в правах?

Не получится если безоговорочно принять все территории б. Украины в Россию. А если будет протекторат Малороссия, то очень даже получится.

Цитата:

Это видео тоже из того же 2011-го. Других в Вашей коллекции нет?

В России была только одна попытка майдана,болотного.

М.Делягин , либерал-отморозок из 90-х ныне стал спикером Справедливой России в Думе. Оппонирует(неудачно) министру экономиники за недостачный по его понятиям экономический рост.
www.youtube.com/watch?v=7jJFiozqZ2c

Такого рода перевертышей много - основа любых майданов.

Вот А.Невзоров в 1996.



www.youtube.com/watch?v=RsDyc8TdK_M


В 2021

www.youtube.com/watch?v=3NB0-98OlUU

2022

www.youtube.com/watch?v=NvHdrq8H0qg

2023

Цитирую Rusnak:

Михаил Делягин: Путин, уйди сам! 10.12.2011.

Это видео тоже из того же 2011-го. Других в Вашей коллекции нет?

Цитирую Rusnak:

О таком типе общ. деятелей и говорит Р.Ищенко:"Многие профессиональные стояльцы на майданах успели побывать и левыми, и правыми, и либералами-общечеловеками, и патриотами-националистами."

В современном мире - спасибо ещё, что транссексуалом не успел... А то ведь многие и до этого додумываются...

Михаил Делягин: Путин, уйди сам! 10.12.2011.


Цитата:

Что Делягин либерал и майдаун?

Скорее политический мультигендер , сиречь базовая единица любой цветной "революции".

О таком типе общ. деятелей и говорит Р.Ищенко:"Многие профессиональные стояльцы на майданах успели побывать и левыми, и правыми, и либералами-общечеловеками, и патриотами-националистами."

Цитирую Rusnak:

О том и речь!

Честно говоря, я предпочитаю всё-таки общение текстом. Смысл Ваших видео (обоих от 2011 года, т.е. 13+ лет назад) - не могу назвать 100% очевидным для меня... Могу только догадываться, что Вы хотели ими сказать. Что Делягин либерал и майдаун? Я на это уже ответил цитатой Лоуэлла... А если Вы имели в виду что-то другое - то прошу пояснить Вашу мысль.

Вдогонку по Вашему последнему видео. То, что Делягин был у Немцова советником перед кризисом 1998 года - говорит только о том, что он был советником, и ничего более. Немцов не упомянул, что именно ему Делягин тогда советовал. Советы могли быть разными - но решение в итоге принимал не Делягин, а Немцов... Так что жалкая попытка кинуть своими отходами в оппонента.

Напоследок выскажу своё личное мнение. Кризис 1998 года стал полным провалом и жирной точкой во всём проекте "России по-гайдаровски" (точнее, по-американски, но это уже детали), возглавляемой к моменту начала кризиса г-ном Черномырдиным (слово "г-ном" можно расшифровывать по-разному, если что). Кириенко поставили на должность только потому, чтобы "уважаемый человек" (тм) не вляпался в то, чем так усердно занимался предыдущие несколько лет, и не дай б-г, не попортил себе имидж. Повторюсь, это моё личное мнение, никому его не навязываю и обсуждать особо не планирую.

Цитата:

Только глупцы и покойники никогда не меняют своего мнения (с) Дж. Р. Лоуэлл.
Делягин - уж точно не дурак.

О том и речь!

Цитирую DimonZona:

Цитирую Rusnak:

Михаил Делягин на "московcком" майдане - 2011-12.

На выборах 1996 года Михаил Делягин был советником в команде Б.Ельцина.

Только глупцы и покойники никогда не меняют своего мнения (с) Дж. Р. Лоуэлл.
Делягин - уж точно не дурак. Его бы министром финансов или главой ЦБ... Полагаю, было бы куда лучше, чем нынешние пользователи данных кресел...

Нынешние пользователи данных кресел работают на себя. И нет для них ценза, потому что идеалистических отношений нет, есть математические. Они их продвигают в противовес. Якобы, с ними не поспоришь, математика первична. И кобылу запрягают позади телеги. Что в общем, плохо, что они богатеют с убытков остальных. В обществе либералы лишний элемент, потому что они говорят, или мы, или общество. А должно быть "и" вместо "или".
Делягин артист. Может ли он работать молча, не известно.

Цитирую Rusnak:

Михаил Делягин на "московcком" майдане - 2011-12.

На выборах 1996 года Михаил Делягин был советником в команде Б.Ельцина.

Только глупцы и покойники никогда не меняют своего мнения (с) Дж. Р. Лоуэлл.
Делягин - уж точно не дурак. Его бы министром финансов или главой ЦБ... Полагаю, было бы куда лучше, чем нынешние пользователи данных кресел...

Цитирую РАЕ:

Это как? Нашить на правую сторону пиджака трызалуп и ограничить в правах? Не получится, а работа спецслужб должна начинаться еще вчера, по соцсетям и т.д. Для всех Шереметьево не устроишь.

Предельно просто. Каждый новый "гражданин" (специально в кавычках) получает аккаунт на Госуслугах. При первом входе (для подтверждения личности и т.д.) - ему в обязательном порядке предлагается подписать небольшой документ, в котором русским по белому написано, что если он попробует чего-то кукарекнуть против России - в ту же минуту лишается гражданства и выдворяется на мороз в свой любимый евросоюз, с собой можно только то, что поместится в карманах и небольшом рюкзачке, и всё это должна проверить таможня.
Кто не подписывает - тех сразу лесом, кто подписывает - живёт нормальной жизнью... до первого вскукарека.

Ну что поделать, искусственно созданные большевиками страны превратились в картонные коробки.
Прибалты ждали, что Запад привезёт заводы. Не привезли.
Грузины плясали перед кораблями НАТО. Танцы Запад не впечатлили.
На Украине по-прежнему считают действия сельских уголовников большой политикой.
Но Грузия стала удивлять. Там всё-таки когда-то были традиции государственности.

Здорово сейчас Мардан протянул М.Подоляку по всем его сущностям . Вывел на чистую воду этого фуфлыжника .

Те, кто помнит мир от начала, те знают что такое добро и зло. Знают что ложь, а что правда. А кто ради забавы, или похоти на костях дедов пляшет, те ошибка природы.
Вот правильно заметил кто-то здесь, повысили цену на европейскую визу (сколько будет пять тысяч евро делить на тридцать?) в 166 раз. Как же так получилось? А потому что природу не обманешь. Карма, блин.

Михаил Делягин на "московcком" майдане - 2011-12.



На выборах 1996 года Михаил Делягин был советником в команде Б.Ельцина.


Михаил Делягин 04 12 2014.

Либералы хотят майдан, покупайте валюту!

www.youtube.com/watch?v=ounZ6AigPNY

Цитата:

Я не разделяю мнение многих коллег, считающих перебравшихся в Россию майданных фриков опасными. Уверен, что они находятся под надёжным контролем и используют их хоть и втёмную, но в мирных целях.

И это они перебрались в Россию после всех криков "москаляку на гилляку", кажется. даже искренне орали... не верю. В Польшу, Германию, к чорту на рога, но не в Россию. Придурки, которые "из большинства", с лайками от глупости.. да, верю, но чтобы искренние отморозки и в Россию
Не видел ни одного приговора таким, которые стояли на майдауне, и вдруг в России нагадили. Может, в соцсетях покакивают, но туда я не ходок, а спецслужбам такие полезные идиотв как мед для мух, уже с российским гражданством.
Цитата:

Нам бы какой-то переходный период ввести, попытаться как-то ограничить лет на пять-десять миграцию в «старую» Россию жителей новых территорий. Именно не полностью закрыть, а ограничить.

Это как? Нашить на правую сторону пиджака трызалуп и ограничить в правах? Не получится, а работа спецслужб должна начинаться еще вчера, по соцсетям и т.д. Для всех Шереметьево не устроишь.
Цитата:

Главное, предотвратить «колбасную миграцию» миллионов, желающих лучшей жизни, но считающих унижением для себя эту лучшую жизнь зарабатывать,

Ну, старо как мир! Что такое "длинное зеленое и пахнет колбасой"? Электричка Москва-Тула.( автор должен помнить такие времена). Неустроеный неудачник всегда будет лететь к огням большого города с этим не справиться. Вот когда он поймёт кто есть ху, вот тогда вражина может его завербовать. Я отсюда не поеду, как говорил один умный Кот глупому Попугаю: Таити, Таити, не были мы ни в кТаите, нас и здесь неплохо кормют. Поэтому я против мойданов, за консерватизм и свободные выборы на альтернативной основе(не как в США). Я не хочу ехать в Россию, я хочу чтобы порядки России пришли сюда вместо местного бардака.

Цитата:

Но когда на их территориях пройдут успешные (а они будут успешны) референдумы о воссоединении с Россией и они получат российские паспорта (с правами граждан по рождению, ибо у них больше не будет иной родины, кроме России), никто уже не сможет остановить их передвижение по стране.

Почему же не сможет? ФСБ и сможет. Навальный, Чирикова, Немцов и многие другие по рождению были ровно такими же гражданами России. Одних остановила пуля, других эмиграция, третьих несчастный случай (нет нет, не группа), четвертых - тюрьма. И как именно и почему что происходило - это уже детали. Вот только что убили Ирку Фарион. Она тоже была уверена что ее никто и никогда не остановит с ее бандэривськымы чытанкамы. Оказалось - остановит. И хоть пока рано говорить об этом - убийство выглядит подготовленным, а мотивы... мотивы интереснее. Путин что сказал тогда, предлагая очередной мир? Денацификация как обязательное условие. Демилитаризация? Она уже проведена по сути и к моменту переговоров не факт что вообще ВСУ еще будут существовать. В любом виде. Безъядерный и внеблоковый статус? Так он и так и безъядерный и внеблоковый. Пара росчерков пера и от НАТО откажутся, тем более что НАТО совсем не хочет никого принимать. А вот с денацификацией сложнее. Как ее провести-то, когда население нацифицировано по самые уши? И тут вдруг раз и убивают Фарион. А если завтра убьют Тягнибока, Ницой, Яроша и еще некоторых? Зенелох ведь на переговорах так и скажет - нацистов уже... нет. Они погибли. Вот погибли и всё.

Цитата:

Так что (не к ночи будь сказано) мы ещё можем увидеть (не дай бог, конечно), как отребье украинских майданов за мзду малую выступает против майдана российского (выше я писал, что их корыстолюбие всегда побеждает идею).

Корчинский до 2014 года постоянно ездил на Селигер, где читал лекции о подавлении Майданов. Дело житейское

Цитата:

Да и не будут они слишком уж обильны. Главное, предотвратить «колбасную миграцию» миллионов, желающих лучшей жизни, но считающих унижением для себя эту лучшую жизнь зарабатывать, предпочитающих выпрыгивать её на майдане, уверенных, что это лучший, самый надёжный и короткий путь к счастью.

Совершенно верно. Потоки эти не будут массовыми. Конечно отдельные укры расселялись и по всей России и конкретно в Москве и Питере еще задолго до 2014 и даже 2004 года. Но их было не так много. На заработки ездили как раз представители той самой, русской Украины, а не украинской или малороссийской. И привыкшие к родным сараям и садкам вышнэвым не поедут они в холодную далекую "старую Россию" за лучшей зарплатой. В первую очередь потому... что те, кто мог и хотел давно уже уехали. Как говорил сам же Ростислав еще году в 2019 - все кто с высоким IQ давно покинули Украину. И сейчас (тогда) уезжают те, у кого он пониже, средний. С тех пор поуезжали и они. Остались или совсем тупари или идейные неуездуны. И эти не поедут.

Цитата:

Об угрозе распада или разрушения государственности я не говорю. Наш народ на ближайшие пару десятилетий должен был получить надёжную прививку и умение вовремя останавливаться.

Проблема тут в том, что во-первых все эти майданщики, малороссы и щирые вусатые чмошники, все они никогда ни о чем кроме депутатского кресла где-нибудь и не мечтали. Они не умеют ни организовывать ни собирать. Они вообще ничего не умеют. Поэтому говорить о какой-то дестабилизации невозможно. Во-вторых у всех кто останется в живых и станет гражданином России... просто не будет никакой альтернативы в принципе. Какой смысл потом выходить на безумнейшие митинги с укрофлажками с криками про втрачэну нэньку? Толку-то? Не тоскуют жители Украины по низким зарплатам, убитой коммуналке и бесконечному политическому раздраю, который лишь прикрывал безграничное воровство и вертухайство. По сути диктатуру Зеленского (еще с 2021 года) они потому и приняли, что от демократии такого разлива устали до безумия.

Зачем вообще нужны выборы на Украине если власти делают одно и то же и стремятся к одному и тому же? Говорят да, разное. А делают одно и то же. Альтернатива этому - это Путин, а не демократия украинского разлива. Одни будут рады что наконец о мове можно вообще забыть, другие забывать не будут но будут рады что мозги этим дерьмом никто более не полощет. Третьи поймут что сайты в интернете с украинской озвучкой у них никто не отбирает. Четвертые и вовсе Украину уже помнят слабо и рассчитывают вскоре окончательно стать гражданами какой-нибудь из стран ЕС.

По сути у запада действительно наступает катастрофический момент. Путин не предлагает ничего кроме капитуляции и давит на них всеми имеющимися средствами. При этом постоянно улыбается со словами что да, никто не против США, доллара, коллективного запада. Сами виноваты, сами и хавайте свое же дерьмо. Хотели повысить цены на нефть, газ, металлы? Повысили. А Россия предупреждала что так и будет. Хотели чтобы от доллара начал отказываться весь мир? Он и начал отказываться. Сами США в ужасе уже пишут, что в дедолларизации участвует более 100 стран мира в тех или иных масштабах. Мир на Украине только ценой катастрофических имиджевых уступок, национального и политического унижения. А если нет мира значит будут санкции и дедолларизация. И в итоге в рамках известной дилеммы кошелёк или жизнь - лишиться можно и того и другого.

А что дальше? Опять мечтать о том, что будут взращивать за деньги в России свою оппозицию? И потом показывать "страшные зверства" путинской России по подавлению очередного митинга с украинскими флагами? А зачем? А если Россия нанесет еще какие-то удары? Скажем за Украиной тогда разделят и Молдову. А если расправятся с Прибалтикой? Серьезно начинать войну с Россией из-за Риги и Таллина? Везде тупик. В России никто на новые байки о светлой жизни в нищей Европе уже не поведется, а взращивать в Европе ненависть? Ну взрастят и что будет далее? Новый кризис лет через 10 с распадом ЕС? По сути выход из тупика, думаю, вполне понятен. Запад соглашается со всеми требованиями России и признает территории. Тысячу раз кричит что да, раз так вышло признаем, но в Европе такое ни-ни и ни за какие коврижки. А затем... упраздняется или глобально реформируется НАТО, превращаясь в клуб по интересам. Выходит мягкотелый Рютте и заявляет что страны Европы не хотят воевать друг за друга и это мол "всем давно уже очевидно", а заодно добавляет что у западной Европы страшных терок с Россией нет, тёрки всегда были у Польши там, Эстонии, еще отдельных персонажей. А у западной Европы претензии если и были, то уже от них отказываемся. В конце концов и Боррель открыто признавал с началом СВО, что причина - невыполнение обязательств запада перед Россией куда как раньше (тоже кстати свалил всё на папэрэдныкив).

В итоге НАТО разваливается как бы само по себе, военная пальма первенства переходит скажем к Аукусу (или новому НАТО-2 с другим названием). Украину туда не берут, восточную Европу тоже. По крайней мере лет на 10 вперед. России открыто заявляют что ее требования удовлетворены. Аукус тут же расширяют за счет Германии, Франции, а также возможно скажем Японии и Канады, после чего он пытается говорить что боится Китая и Индии но за дружбу с Россией и Путиным. Сценарий почти идеален. Идеологических проблем нет. Если НАТО решает распуститься - ну это же решение НАТО. Захотели упразднили блок, как когда-то Лигу Наций. То, что есть новые блоки? Тоже разумно и закономерно, никто ведь не говорил что их не будет. Да и Россия никогда не говорила что требует от запада запретить военные блоки. То, что в Аукус+ не принимают Восточную Европу? Ну так и зачем Путина провоцировать? Уже обожглись, не повторим ошибок прошлого. Но будем всячески их убеждать что союзники мы все, запад един, хотя реформы проводятся. Перестройка такая себе.

В итоге далее кто кому и какие претензии будет предъявлять? Что разрушили сильный блок? Нет, разрушили слабый блок, который по-стариковски ничего не мог и не умел, был импотентом. Запретили общую защиту? Так ее и так никто и не планировал, ну не хотели же воевать с Россией из-за Риги? Ведь не хотели же и сами об этом десятки раз говорили. И говорят до сих пор. Вот и ушли от опасной конфронтации. И думаю что процесс этот начнется очень скоро.