Альтернатива

Цитирую Наблюдатель:

А знаете ли что еще забавно? то что Michael1239, который много правильного ранее говорил внезапно в полемике с Ольгой на этой ветке четко провел раздел на полностью своих для России - крымчане которые дескать постоянно боролись будучи в составе Украины и не полностью своих -жителей Донбасса которые не боролись. Где то я слышал выражение -Формально правильно а по сути-чистое издевательство.

Я об этом говорил и раньше, при чем неоднократно в течение многих лет. Да, по сути это чистое издевательство, но по форме и по историческому смыслу - неопровержимо. И да, нынешние жители Донбасса, воюющие за Россию не имеют отношения в своей массе к тем, кто голосовал в 1991 году. Точнее имеют, но в своей массе это уже другие люди.

Цитирую Наблюдатель:

Так вот такой подачей Michael1239 прекрасно подыграл укропской пропаганде которая пытается жителям Донбасса внушить мысль что они будут всегда неполностью своими для граждан России

Это проблемы украинской пропаганды, которая столь недалёка, что может толкать такие месседжи. То, что это не так - очевидно для всех.

Цитирую Наблюдатель:

и дончан с луганчанами которых припечатал как ждунов

Из песни слов не выкинешь. Было бы иначе - история была бы другой.

Цитирую Наблюдатель:

что раз в свое время многие чеченцы воевали против федеральных войск то они тоже дескать не совсем свои для России?

Те которые воевали с Россией давно уже мертвы, единицы осели где-то очень далеко. Население Чечни за них ответственность не несет. Но что самое главное - так это то, что Чечня никогда не голосовала за то, чтобы отделиться от России. Даже согласно унизительному Хасавюртовскому миру решение откладывалось до 2001 года, в 2001 году был референдум где результат был однозначным.

Цитирую Наблюдатель:

Раз Донбасс у него так провинился что сидел и не боролся до 2014 то уж чеченцы которые реально убивали русских солдат тоже вероятно под подозрением у него как не очень то свои, российские

Комментировать такие глупости неинтересно. Да, Донбасс до 2014 года сидел и не боролся. Можно долго возмущаться, спорить, пытаться понять почему это было так, но это действительно было именно так. Отсюда и результат - Крым ушел сам и за считанные дни, так, что никто даже не успел понять как это случилось. Донбасс даже в это время не делал ничего. Собственно, даже Путин открыто говорил что воссоединение Донбасса с Россией должно было случиться куда как раньше и если бы в 2014 референдумы прошли бы одновременно - признать один и не признать другой Россия физически не смогла бы. Но они прошли с разницей в 2 месяца и уже совершенно в иных реалиях.

Впрочем, писать всё это, видимо, не имеет смысла. Моя-то мысль заключается в том, что если бы Донбасс боролся раньше (и тем более если бы иначе проголосовал в 1991) - не погибли бы десятки и даже сотни тысяч человек в разных местах. А Вам на это видимо наплевать.

Наблюдатель, я снова повторяю свою просьбу. Процитируйте, пожалуйста, два первых предложения второго абзаца сообщения № 15, доступного по этой ссылке: alternatio.org/about/item/153485-nachalo-svo-kak-eto-bylo#comment-156067, за авторством Michael1239.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Наблюдатель:

Если у Вас, Michael1239, есть масса сил чтоб повторять снова и снова коммент что дескать Вы не собираетесь повторять свой ответ то значит и найдутся силы чтоб ответить коротко и четко - достаточно всего лишь 1 слова - "Да" или "Нет".

А зачем мне это делать? Ниже написан развернутый ответ, который выходит за рамки примитивного "да" или "нет". Вам очень хочется делать и дальше вид что ответа не было? Делайте его дальше, мне это неинтересно. Потому что если я отвечу во второй раз - начнете и во второй раз делать вид что я не ответил и так далее, цель-то не в вопросе, это очевидно.

P.S. из моих комментариев, данных за много лет и ежу ясно какую позицию я занимаю.

И снова повторяю свой вопрос
Michael1239, ВКЛЮЧЕНИЕ ДОНБАССА В СОСТАВ РОССИИ С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭТО ОШИБКА РУКОВОДСТВА РОССИИ?

У Вас масса сил чтоб повторять что Вы не будете повторять, а значит -"Да" или "Нет" Вам вполне доступно для написания. Я не на лекции и мне не нужны развернутые ответы-Просто "Да" или "Нет" .

Цитирую Terran Marine:

Ладно, поначалу это было забавно читать, но сейчас это начинает вызывать раздражение.

Уважаемый Наблюдатель. Процитируйте, пожалуйста, два первых предложения второго абзаца сообщения № 15, доступного по этой ссылке: alternatio.org/about/item/153485-nachalo-svo-kak-eto-bylo#comment-156067, за авторством Michael1239.

А знаете ли что еще забавно? то что Michael1239, который много правильного ранее говорил внезапно в полемике с Ольгой на этой ветке четко провел раздел на полностью своих для России - крымчане которые дескать постоянно боролись будучи в составе Украины и не полностью своих -жителей Донбасса которые не боролись. Где то я слышал выражение -Формально правильно а по сути-чистое издевательство.
Так вот такой подачей Michael1239 прекрасно подыграл укропской пропаганде которая пытается жителям Донбасса внушить мысль что они будут всегда неполностью своими для граждан России . И вот Michael1239 подтвердил такое разделение на полностью своих -крымчан которые все-все время с1991 года боролись и дончан с луганчанами которых припечатал как ждунов . Замечательный пас от Michael1239 укропским ипсошникам - подтверждение назойливой пропаганды куевской что дескать -"Жители Донбасса-вы все равно для остальных россиян останетесь не полностью своими, то есть вроде бы свои но с клеймом сидельцев -ждунов."
А вот вопрос- А если так получится что Michael1239 окажется в Чечне то он Кадырову сможет также заявить что раз в свое время многие чеченцы воевали против федеральных войск то они тоже дескать не совсем свои для России? Раз Донбасс у него так провинился что сидел и не боролся до 2014 то уж чеченцы которые реально убивали русских солдат тоже вероятно под подозрением у него как не очень то свои, российские

Цитирую Наблюдатель:

Если у Вас, Michael1239, есть масса сил чтоб повторять снова и снова коммент что дескать Вы не собираетесь повторять свой ответ то значит и найдутся силы чтоб ответить коротко и четко - достаточно всего лишь 1 слова - "Да" или "Нет".

А зачем мне это делать? Ниже написан развернутый ответ, который выходит за рамки примитивного "да" или "нет". Вам очень хочется делать и дальше вид что ответа не было? Делайте его дальше, мне это неинтересно. Потому что если я отвечу во второй раз - начнете и во второй раз делать вид что я не ответил и так далее, цель-то не в вопросе, это очевидно.

P.S. из моих комментариев, данных за много лет и ежу ясно какую позицию я занимаю.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Наблюдатель:

Поэтому Ваш отказ я трактую как Вашу спесь и заносчивость.

Мне всё равно кто как что трактует.

Цитирую Наблюдатель:

Отсюда и Ваше поведение с отказом просто ответить позитивно или негативно на мой вопрос.

Повторю последний раз - четкий и ясный ответ был дан ниже. Никаких проблем я не вижу и не видел ранее. Terran Marine тоже на это указывает - пост номер 15, там всё написано было с самого начала. То, что Вы прочитали крайне бегло, не заметили и далее стали делать вид что я якобы не ответил и якобы ушёл от ответа - в этом виноват не тот, кто писал ответ, а тот кто его не прочитал.

И снова повторяю свой вопрос на который прошу простого позитивного или негативного ответа без растекания моря всяческих ненужного наброс исторических и других фактов. Просто конкретный позитивный или негативный ответ.

Michael1239, ВКЛЮЧЕНИЕ ДОНБАССА В СОСТАВ РОССИИ С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭТО ОШИБКА РУКОВОДСТВА РОССИИ?

Если у Вас, Michael1239, есть масса сил чтоб повторять снова и снова коммент что дескать Вы не собираетесь повторять свой ответ то значит и найдутся силы чтоб ответить коротко и четко - достаточно всего лишь 1 слова - "Да" или "Нет".

Цитирую Наблюдатель:

Поэтому Ваш отказ я трактую как Вашу спесь и заносчивость.

Мне всё равно кто как что трактует.

Цитирую Наблюдатель:

Отсюда и Ваше поведение с отказом просто ответить позитивно или негативно на мой вопрос.

Повторю последний раз - четкий и ясный ответ был дан ниже. Никаких проблем я не вижу и не видел ранее. Terran Marine тоже на это указывает - пост номер 15, там всё написано было с самого начала. То, что Вы прочитали крайне бегло, не заметили и далее стали делать вид что я якобы не ответил и якобы ушёл от ответа - в этом виноват не тот, кто писал ответ, а тот кто его не прочитал.

Ладно, поначалу это было забавно читать, но сейчас это начинает вызывать раздражение.

Уважаемый Наблюдатель. Процитируйте, пожалуйста, два первых предложения второго абзаца сообщения № 15, доступного по этой ссылке: alternatio.org/about/item/153485-nachalo-svo-kak-eto-bylo#comment-156067, за авторством Michael1239.

Я снова повторяю свой вопрос , ибо Вы, Michael1239, не являетесь неким аристократом ,а я представителем из низов и Вам дескать не по чину Вашему аристократическому снизойти до меня и просто ответить на вопрос кратко без фонтанирования исторических и иных фактов. Поэтому Ваш отказ я трактую как Вашу спесь и заносчивость. Помнится Сталин фразу сказал -головокружения от успехов. А у Вас этак голову слегка закрутило от Вашего раздутого самомнения о своей персоне. Вы писали дельные вещи и вероятно у Вас постепенно на голове "корона" выросла. Отсюда и Ваше поведение с отказом просто ответить позитивно или негативно на мой вопрос.

Michael1239, ВКЛЮЧЕНИЕ ДОНБАССА В СОСТАВ РОССИИ С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭТО ОШИБКА РУКОВОДСТВА РОССИИ?

Цитирую Наблюдатель:

Повторяю еще раз вопрос.

И именно поэтому повтор ответа исключён. Внимательно смотрим мой ответ ниже, читаем, извиняемся.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Наблюдатель:

Michael1239, ВКЛЮЧЕНИЕ ДОНБАССА В СОСТАВ РОССИИ С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭТО ОШИБКА РУКОВОДСТВА РОССИИ?

Повторю еще раз, ответ дан. Надо просто читать внимательнее. Иначе так "ёрничать" будем всегда. В конце концов ну зачем мне отвечать на вопросы того человека, который категорически отказывается читать сам ответ и цитирует мои тексты таким образом, чтобы специально его вырезать? Зачем? Мне это не нужно. Не хотите - не читайте.

Повторяю еще раз вопрос на который нужно не монолог в стиле Хазанова выдать или исторический трактат а просто ответить позитивно или негативно

Michael1239, ВКЛЮЧЕНИЕ ДОНБАССА В СОСТАВ РОССИИ С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭТО ОШИБКА РУКОВОДСТВА РОССИИ?

Когда у Вас, Michael1239, например на пикнике кто то спрашивает- "Хотите ли выпить бокал белого вина?" То Вы не начинаете рассказывать персоне которая у Вас это спросила про историю виноделия или не начинаете пересказ известных Вам анекдотов о вине и винопитии, а просто отвечаете на этот вопрос или позитивно или негативно. Поэтому я полагаю что и на мой вопрос не нужно начинать рассказ про историю человечества начиная от Адама и Евы или соревноваться в сфере юмора с актерами театра Петросяна, а просто ответить позитивно или негативно на мой вопрос.

Цитирую Innokentij90:

И я тоже жду твоего ответа. Без твоего виляния булками. И без трёпа и отмазок.

.

Ну жди Как всегда одно и то же - визг и набор слов, разумеется отказ читать то что ниже написано. Ты лучше расскажи как там твое начальство? Ржёт по поводу электричества? Я так понимаю весь год ржали?

Цитирую Michael1239:

Цитирую Наблюдатель:

Michael1239, ВКЛЮЧЕНИЕ ДОНБАССА В СОСТАВ РОССИИ С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭТО ОШИБКА РУКОВОДСТВА РОССИИ?

Повторю еще раз, ответ дан. Надо просто читать внимательнее. Иначе так "ёрничать" будем всегда. В конце концов ну зачем мне отвечать на вопросы того человека, который категорически отказывается читать сам ответ и цитирует мои тексты таким образом, чтобы специально его вырезать? Зачем? Мне это не нужно. Не хотите - не читайте.

И я тоже жду твоего ответа. Без твоего виляния булками. И без трёпа и отмазок.

.

Цитирую Наблюдатель:

Michael1239, ВКЛЮЧЕНИЕ ДОНБАССА В СОСТАВ РОССИИ С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭТО ОШИБКА РУКОВОДСТВА РОССИИ?

Повторю еще раз, ответ дан. Надо просто читать внимательнее. Иначе так "ёрничать" будем всегда. В конце концов ну зачем мне отвечать на вопросы того человека, который категорически отказывается читать сам ответ и цитирует мои тексты таким образом, чтобы специально его вырезать? Зачем? Мне это не нужно. Не хотите - не читайте.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Наблюдатель:

Michael1239, Вы ушли от конкретного ответа на мой вопрос и я повторяю его и прошу конкретного ответа-позитивного или негативного без элементов эквилибристики словесной , чтоб уйти от конкретного ответа и без ухода в рассказ про историю Донбасса и прочее.

Michael1239, ВКЛЮЧЕНИЕ ДОНБАССА В СОСТАВ РОССИИ С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭТО ОШИБКА РУКОВОДСТВА РОССИИ?

Если Вы не хотите читать ответ на свой же вопрос - это мои проблемы? Нет, не мои. Даже процитировано так, чтобы специально ответ не читать. И да, буковки маловаты

Michael1239, Вы снова ушли от конкретного ответа и стали вполне себе в стиле Кеши заниматься клоунским ёрничеством и я повторяю свой вопрос на который жду конкретный ответ -позитивный или негативный , а не экскурсы в историю или эстрадные выступления а-ля Петросян

Michael1239, ВКЛЮЧЕНИЕ ДОНБАССА В СОСТАВ РОССИИ С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭТО ОШИБКА РУКОВОДСТВА РОССИИ?

Цитирую Наблюдатель:

Michael1239, Вы ушли от конкретного ответа на мой вопрос и я повторяю его и прошу конкретного ответа-позитивного или негативного без элементов эквилибристики словесной , чтоб уйти от конкретного ответа и без ухода в рассказ про историю Донбасса и прочее.

Michael1239, ВКЛЮЧЕНИЕ ДОНБАССА В СОСТАВ РОССИИ С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭТО ОШИБКА РУКОВОДСТВА РОССИИ?

Если Вы не хотите читать ответ на свой же вопрос - это мои проблемы? Нет, не мои. Даже процитировано так, чтобы специально ответ не читать. И да, буковки маловаты

"Воспринимать можно что угодно и как угодно. На Донбассе всегда жили и живут самые разные народы - русские, армяне, греки, сербы, даже ассирийцы и те встречаются. И они никакого отношения к Украине никогда не имели и иметь не могли. Но то же самое сказать можно не только о Донбассе но и о Екатеринославе, Александрове, Харькове, Херсоне, Одессе, Николаеве. И еще если посмотреть внимательнее - много о каких городах...."(Michael1239)

Michael1239, Вы ушли от конкретного ответа на мой вопрос и я повторяю его и прошу конкретного ответа-позитивного или негативного без элементов эквилибристики словесной , чтоб уйти от конкретного ответа и без ухода в рассказ про историю Донбасса и прочее.

Michael1239, ВКЛЮЧЕНИЕ ДОНБАССА В СОСТАВ РОССИИ С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭТО ОШИБКА РУКОВОДСТВА РОССИИ?

Цитирую Ольга:

Даже Чемпионат мира по футболу сумел профинансировать не влазя в долги.

Ну да, ну да. Вспоминается пример ЛАЗа, который выиграл тендер на поставку десятков автобусов к ЧЕ в разные украинские муниципалитеты, причём по принципу "утром стулья — вечером деньги". Автобусы муниципалитеты получили, а платить за них... не стали. Набравший кредитов на производство этих самых автобусов ЛАЗ слегка побрыкался, повозмущался, ещё раз получил дулю, ну и благополучно сдулся, не сумев рассчитаться с займами. Гениальная схема. А экономия-то какая для бюджета получилась. Заодно и завод у русских братков отжали. Через суд не прокатило — прокатило через банкротство.

Цитирую Ольга:

Сплошной бабий базар от "Michael1239" и ни одного грамотного ответа. Садись! Два!!!

Лохушка она и есть. Ни на один вопрос не ответила, зато решила ставить оценки. Двойка тебе за твою жизнь И как я уже не раз писал - решение окончательное и обжалованию не подлежит, потому что лошарам всегда двойка

Но мне этого мало, я еще тысячи раз тебя ткну мордой в твою же тупейшую безграмотность, почему? А потому что мне доставляет удовольствие воспитывать туповатых необразованных стариков, выставляя их полными идиотами Да да, знаю что зацепил, потому повторю еще раз, еще и еще. А потом еще

Цитирую Ольга:

Цитирую Michael1239:

[quote name="Ольга"]
Что, бандеровец, задело моё разоблачение. То-то же...Я вас бандеровцев, за километры узнаю.

Ты 80-летняя лохушка и в самом деле возомнила что можешь кого-то разоблачить, не имея возможности даже проверить что-то в интернете?) ....

Сплошной бабий базар от "Michael1239" и ни одного грамотного ответа. Садись! Два!!!

Такое чувство, что не с мужиком говорю, а с базарной бабкой.

Один базар и ни одного ответа.

Цитирую Ольга:

Что, бандеровец, задело моё разоблачение. То-то же...Я вас бандеровцев, за километры узнаю.

Ты 80-летняя лохушка и в самом деле возомнила что можешь кого-то разоблачить, не имея возможности даже проверить что-то в интернете?)

Цитирую Ольга:

Боже, по каким учебникам вы учились.

Ну уж точно не по совковому дерьму. Это же надо так обделаться и заявить, что Галичина не платила дань Орде

Цитирую Ольга:

Ну можно же было почитать хоть что-то помимо них.

Вот именно. Нормальный человек за жопу бы схватился в плане того какую чушь написал. Но после Шухевича хорвата спрашивать особо нечего

Цитирую Ольга:

Оставил за себя в Киеве своего младшего брата Василько.

Вот именно. То есть в Киеве никогда не княжил, там сидел его тысяцкий, правда тоже очень недолго. После чего... барабанная дробь... исправно платил дань Орде Вплоть до правления Юрия II (то есть до 1340 года, а это 100 лет после перехода под власть Орды) Галичина исправно платила дань и даже в верном рабстве организовывала вместе с Ордой походы на Польшу. А после смерти Юрия Галицко-Волынское княжество прекратило свое существование. И лишь позже, отбившись от орды уже не галичане, а пришедшие туда поляки установили свою власть.

Цитирую Ольга:

Причём здесь её депутатство? Она возглавляла корпорацию ЕЭСУ(Единые энергетические системы Украины). Это как "Газпром" в России.

Карбованцы упразднили с 1996 года. Тимошенко в ЕЭСУ пришла позже. Как Газпром в России - это тоже сильно При чем тут Газпром вообще? ЕЭСУ импортом занималась и получала газ за копейки. Он и стоил на Украине копейки в 90-е.

Цитирую Ольга:

Сумела прикупить пару заводиков в США.

Адреса заводиков-то известны?

Цитирую Ольга:

Гниломордым Ющенко стал осенью 2004 года. До прихода Януковича он ещё ничего не снижал.

Инфляция начала падать с 1999 года. И не от бешеного уровня, который закончился с 1997 года, а ниже двузначных значений. То что ты такая дура что не можешь даже это проверить, даже когда тебе кинули ссылку и вставили в зубной протез - это твои проблемы, а не мои.

Цитирую Ольга:

На гривны Украина перешла 2 сентября 1996 года.

На гривны перешли раньше, со 2 сентября запретили хождение карбованцев

Цитирую Ольга:

Вводилась гривна при премьере Витольде Фокине. Хотя он протестовал против этого.

Потому что был такой же сранью как и ты и очень хотел далее пользоваться советским рублем. Что и делал. Тема закрылась позже в рамках реформы Черномырдина.

Цитирую Ольга:

Так что Азаров к этому безобразию никакого отношения не имел. Он пришёл, когда всё это уже было сделано его предшественниками.

Ага, любимая тема - всё списывать на папэрэдныкив

Цитирую Ольга:

Деньги пошли в бюджет. Воспрял рынок.

Долгов набрали как шелков, вот и пошли, воспряли так сказать

Цитирую Ольга:

Именно Азаров накопил денег на Чемпионат мира по футболу.

Да ты больная, чемпионат проходил ЕВРОПЫ по футболу. Чемпионат мира по футболу принимала Россия в 2018 году

Деньги же на него зарезервированы были ещё при Ющере, примерно с конца 2005 года. И программу строительства к Евро 2012 написали при том же Ющере.

Цитирую Ольга:

И долги - это не про Азарова. Это про Ющенко и Тимошенко и их предшественников.

Как я уже показал - при Азарове долг вырос на 35 млрд. долларов. Ага, долги не про Азарова

Цитирую Ольга:

Ты хоть ври, урод да не завирайся. Не наглей и не считай, что твоя вывеска здесь тебя сильно спасает от узнавания.

Задело, да? Я такую мерзость очень люблю троллить и доводить до истерики. Твои вонючие высеры про чистоту крови, про совокупления - никто не забыл. Ткнут мордой еще не раз снова, снова и снова. А потом возьмут и еще раз напомнят. И не только в плане твоей безграмотности, но и в плане всего остального.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Ольга:

Наблюдатель, вы у кого спрашиваете?

Ну не у совокупившейся же 80-летней глубоко невежественной нацистки, ей-Богу

Что, бандеровец, задело моё разоблачение. То-то же...Я вас бандеровцев, за километры узнаю. А уж по вашим экивокам вас узнать совсем не трудно, как бы вы не рядились в русских и пророссийских. И спасибо, за цифру 80 лет. Твоими молитвами, авось доживу, ЦИПСошник. Надо дожить, чтобы увидеть, как Украина будет капитуляцию подписывать на условиях России. Уверена, подписывать придётся не Зеле. Этого прохвоста британцы до подписания прикончат.

Цитирую Michael1239:

Боже, по каким учебникам вы учились. Ну можно же было почитать хоть что-то помимо них. По Соросовским, наверное. Как раз в это время 1240 год, когда Орда рванула на Русь, Данила Галицкий и княжил в Киеве. Бросился искать союзников в Европу. Кланялся Папе в Риме. Принял от Папы титул короля и корону за обещание обратить Русь в католичество. Оставил за себя в Киеве своего младшего брата Василько. Явился -не запылился из своих гастролей по Европам как раз к падению Киева и смылся в свой Галич, чтобы затем идти в Орду и клянчить чтобы приняла Орда его в рабы.

Цитирую Michael1239:

Впрочем я уже да, наслушался заявлений этой мадамы за несколько лет. Подберем её самые лучшие перлы:

1 - Тимошенко устроила Украине и Донбассу буханки хлеба по 60 тысяч карбованцев. В реальности Тимошенко стала депутатом в 1997 году, а министром в 1999, когда о карбованцах все забыли

Причём здесь её депутатство? Она возглавляла корпорацию ЕЭСУ(Единые энергетические системы Украины). Это как "Газпром" в России. Для этого совсем не надо было быть депутатом или министром. Россия позвала её на подписание договора по газу накануне Нового года, т.к. после Нового года она собиралась отпускать газ по другим ценам. Прости-господи Юля отказалась поехать перед Новым годом. Она высокородная пани и будет Новый год встречать дома с семьёй. Россия прождала её до 24.00 31 декабря 1995 года. Она приехала после Нового года и получила газ совсем по другим ценам, чем было заложено в бюджет Украины. Россия просила эту блатную тварь по-человечески. Но по-человечески любая тварь мало что понимает. Блатная, тем более. Мы получили такую цену на газ, благодаря Юле, что инфляция взлетела под небеса, а стоимость буханки хлеба до 60 000 ещё карбованцев. Зарплата выдавалась в млн карбованцев. Корпорацию ЕЭСУ Тимошенко возглавляла с 1995 года по 1996 год. Наворовала достаточно. Сумела прикупить пару заводиков в США. И даже проведывать эти заводики предпочитала на командировочные "по государственным делам" уже будучи министром. Так что да, стоимость буханки хлеба по 60 000 карбованцев устроила нам она.

Цитата:

2 -Янукович был избран президентом в 2003 году, а Кравчук ушел в 1993 Ну здесь без комментариев
3 - Вплоть до прихода Янека в 2002 году на Украине была бешеная инфляция Упала она при Кинахе ниже 1% и снижал до этого - Ющер, тогда еще не гниломордый

Гниломордым Ющенко стал осенью 2004 года. До прихода Януковича он ещё ничего не снижал. Готовил со своей подсадной женой-американкой Катрей Оранжевую революцию. До этого возглавлял Банк Украины. Не в его интересах было снижать. Он любил пожить хорошо за счёт женщин. Именно через них все деятели Украины делали свою карьеру. Ющенко не исключение. На гривны Украина перешла 2 сентября 1996 года. Последняя моя зарплата была в несколько миллионов и стоимость буханки хлеба 60 000 карбованцев.Вводилась гривна при премьере Витольде Фокине. Хотя он протестовал против этого. Просил дождаться выравнивания рубля в России и после этого вводить. Умный Ющенко наплевал на эту просьбу. Рухнул рубль 17 августа 1998 года в России. Вслед за этим рухнула и новенькая гривна. Не долго продержалась.

Цитата:

4 - Азаров неплохо управлял страной Так неплохо, что в больницах не было лекарств, люди с трудом сводили концы с концами, а долги росли как на дрожжах Ах да еще и ВВП не рос)

Лекарств в больницах и простыней не было уже в 1994 году. Чтобы сделать операцию и оплатить лекарство, мне пришлось продать свой золотой перстень(7 гр) и мужу выклянчить на работе (шахта) долг по зарплате и то, не хотели давать. Вот таким образом делались срочные операции уже в 1994 году. Мы всё своё золото реализовали таким манером ещё в 90-х. Срочные ( а не плановые) - это когда скорая забирает в больницу. Так что Азаров к этому безобразию никакого отношения не имел. Он пришёл, когда всё это уже было сделано его предшественниками. За 12 лет до прихода Азарова они многое преуспели. Азаров делал всё, чтобы люди выдержали. Прежде всего он честно сказал, что дело кепське. Землю давали без ограничений под огороды всем желающим. Знаю пару, которая 25 соток взяла. У меня было 11 соток. Полгода без зарплаты полностью. Что потопал на своих сотках, то и полопал. Глаза у всех с синими тенями. Хлеба нет. Точнее, купить не за что. Печёшь лепёшки без соды, без дрожжей, типичная еврейская маца, будь она неладна. Перед Новым годом Азаров выдал все долги по зарплате за полгода. Света в городе нет, а все магазины, особенно хлебные, поставили свечи на прилавки и таким манером отпускали товар до боя курантов. Хлебозавод пёк не переставая, а магазины отпускали при свечах. Кто получил раньше деньги в банке (шахты, в основном), снёс с прилавков всё, что на них было. А нам, что досталось. Но буханка хлеба и бутылка водки на Новый год была. А дальше было то, что потом назовут чудом. Зарплату, пенсии стали выдавать месяц в месяц и возвращать людям долги по зарплате за предыдущие несколько лет. Люди их тратили в немалой степени на то, чтобы вылечить себя и детей. Тратили на одежду, потому что за 15 лет пообносились все предельно. Поставить памятники тем, кто умер в это лихолетье 1988-2002 года. Иным даже кресты не могли поставить. Денег не было. Хоронили как безродных, за государственный счёт. А поминки собирали всем домом или всей улицей. Кто капусту даст, кто картошку, у кого-то постное масло, а кто-то петуха зарубил. На поминки шли все, потому что голодные. Поминки единственная возможность поесть. После 2002 года на поминки не дозовёшься. Уже не голодные, хотя и не без меры сытые. Покупательская способность возросла в разы. Оплатили свои долги ЖКХ. Да много чего сделали. Деньги пошли в бюджет. Воспрял рынок. Закрутилось с промышленностью, потому что товары стали востребованы. Так что, чтобы ни врали рыжие тараканы, чтобы ни говорили, а мы это улучшение от Азарова прочувствовали на себе. Люди улыбаться стали. А до этого всегда словно серый, нерадостный день. И это 15 лет такого дня. Именно Азаров накопил денег на Чемпионат мира по футболу. Настроили много чего. И ещё оставил рыжим тараканам задел хороший. Надолго его Рыжим тараканам хватило? Сами они ничего не умеют делать, только красиво кривляться и воровать, что Петя Порох, что Вовик Зеля.

И долги - это не про Азарова. Это про Ющенко и Тимошенко и их предшественников. Приходит Янукович-Азаров, дети на Донбассе рождаются. Приходит Ющенко-Тимошенко - люди умирать начинают. Так что мы эту экономику изучили на собственной шкуре, а не по газетным побрехенькам.

Цитата:

5 - https://alternatio.org/articles/articles/item/46534-комитет-спасения-украины-клоуны-в-поисках-цирка такие статьи мадама не читала, не читатель потому что а писатель)
6 - А в других опусах еще и призывала мерять процент русской крови во всем населении и о том кто с кем совокуплялся https://alternatio.org/articles/articles/item/123355-o-bratskoy-nenavisti-i-chuzhoy-lyubvi
7 - Хорошая такая мадама

Ты хоть ври, урод да не завирайся. Не наглей и не считай, что твоя вывеска здесь тебя сильно спасает от узнавания.

Цитирую Ольга:

Наблюдатель, вы у кого спрашиваете?

Ну не у совокупившейся же 80-летней глубоко невежественной нацистки, ей-Богу

Цитирую Наблюдатель:

"Что там обрела Украина - тот ещё вопрос. Но речь шла не об Украине, а конкретно о Донбассе и о том, что вплоть до 2014 года никакой борьбы с украми реально не было. Вот об этом и идет речь.." (Michael1239)
Можно ли Вашу фразу воспринимать как то, что Вы считаете решение ВПР России включить Донбасс в состав России-ошибкой?

Наблюдатель, вы у кого спрашиваете? У бандеровца Michael1239? Не ему решать судьбу Донбасса. Свою судьбу Донбасс сам решил, когда проголосовал на референдуме за выход из Украины. Опять 90%, если не больше. А затем так же активно проголосовал за вхождение в состав России, а перед этим активно ездил получать в Россию российское гражданство.

Цитирую Наблюдатель:

Можно ли Вашу фразу воспринимать как то, что Вы считаете решение ВПР России включить Донбасс в состав России-ошибкой?

Воспринимать можно что угодно и как угодно. На Донбассе всегда жили и живут самые разные народы - русские, армяне, греки, сербы, даже ассирийцы и те встречаются. И они никакого отношения к Украине никогда не имели и иметь не могли. Но то же самое сказать можно не только о Донбассе но и о Екатеринославе, Александрове, Харькове, Херсоне, Одессе, Николаеве. И еще если посмотреть внимательнее - много о каких городах. Реальность же была и остается в том, что Крым боролся за отделение от Украины с первых дней включения его в состав этой горе-страны. Не очень успешно, но боролся и формально был независимым государством с 1992 по 1995. Донбасс не боролся до 2014 года, но начал бороться в 2014 и с оружием в руках добыл себе право ухода из состава Украины. Другие регионы не сделали даже этого.

Значит ли это что решение включить Донбасс в состав России является ошибкой? Ну конечно же нет, более естественного решения придумать было сложно. Значит ли это, что другие регионы имеют на это прав меньше чем Донбасс и Крым? И да и нет одновременно. Значит ли это что Россия несет ответственность за то, что Донбасс был от нее отделен с 1991 года а жители Донбасса - не несут? Конечно же нет, именно люди которые голосовали в декабре 1991 года и несут за это ответственность. Остаться в составе России было можно и нужно, но это не было сделано.

Цитирую Ольга:

Почему же он в самом начале не попросился об этом, когда Орда обложила Киев со всех сторон?

Наверное потому что был галицко-волынским князем, в Киеве не правил Историю учить надо.

Цитирую Ольга:

Во Львове ваш любимый Данила на центральной площади перед театром Оперы и балета, сидит на коне уже в короне

Вот так от отчаяния перед фактами нужно сделать что? Правильно, назвать что для оппонента сей князь является "любимым". Он для меня никто и звать никак.

Цитирую Ольга:

Michael1239. Поклонился ваш Данила Галицкий Орде. Русским поклониться будет не так позорно.

То есть надо было что сказать? Что сама уж извините, про...лась, сказав что "Галичина не знала кнута и дани". Не просто знала, а сама пошла за ярлыком на княжение

Цитирую Ольга:

Забрели за половцами даже в Венгрию.

Это же надо настолько свои фантазии за реалии выдавать В Венгрию они пошли потому что Венгрия была одной из самых сильных стран того региона, прямым конкурентом. Никакого отношения к половцам сей поход не имел.

Цитирую Ольга:

Поэтому называть людей с фамилиями на -енко украинцами, предельно безграмотно. Они ими никогда не были.

Нормальные люди и так этого никогда не делают. Но к половцам это тоже не имеет отношения, это имеет отношение к говорам и разнице в местностях, что стыдно не знать. Многие согласные буквы как на западе так и на юге России редуцировались, слабели и могли произноситься не звонко, не полностью, превращаться во фрикативные звуки. Поэтому в белорусском языке даже отсутствует буква "в", там используется "у с крышкой", а звук произносится так как звучит буква w в английском языке. Поэтому классические русские фамилии вроде КириенкоВ или СашкоВ и т.д. в документах 19 века часто писались в двух написаниях - как с согласной на конце так и без нее (а может быть экономили буквы для записи и телеграфии).

Цитирую Ольга:

И сказку о фамилии Шухевич очень красивую сочинили. Прямо заслушалась.

Стоило бы не заслушиваться а историю учить. Происхождение фамилии это написано в биографии самого Шухевича, дед которого кстати был педагогом и этнографом.

Впрочем я уже да, наслушался заявлений этой мадамы за несколько лет. Подберем её самые лучшие перлы:

1 - Тимошенко устроила Украине и Донбассу буханки хлеба по 60 тысяч карбованцев. В реальности Тимошенко стала депутатом в 1997 году, а министром в 1999, когда о карбованцах все забыли
2 -Янукович был избран президентом в 2003 году, а Кравчук ушел в 1993 Ну здесь без комментариев
3 - Вплоть до прихода Янека в 2002 году на Украине была бешеная инфляция Упала она при Кинахе ниже 1% и снижал до этого - Ющер, тогда еще не гниломордый
4 - Азаров неплохо управлял страной Так неплохо, что в больницах не было лекарств, люди с трудом сводили концы с концами, а долги росли как на дрожжах Ах да еще и ВВП не рос)
5 - https://alternatio.org/articles/articles/item/46534-комитет-спасения-украины-клоуны-в-поисках-цирка такие статьи мадама не читала, не читатель потому что а писатель)
6 - А в других опусах еще и призывала мерять процент русской крови во всем населении и о том кто с кем совокуплялся https://alternatio.org/articles/articles/item/123355-o-bratskoy-nenavisti-i-chuzhoy-lyubvi
7 - Ну и целый ряд всего по мелочи. Евро-2012 стало "Чемпионатом мира", Шухевич стал хорватом, а Галичина оказывается никогда не платила дани Орде. А мы еще удивлялись в своё время что Янек вспоминал лучший геноцид Львова под руководством Анны Ахметовой. Янек там еще молодцом держался

Цитата:

Да, историю надо знать хорошо, самокритичное замечание. Во-первых Карпаты находятся исключительно на юге того региона, который называли всегда Галичиной. Остальная её часть - холмы и равнины. Рассказывать о "горном рельефе" может только на удивление безграмотный человек. Во-вторых надо быть на удивление безграмотным человеком, чтобы не знать, что лично Даниил признал свою зависимость от орды:

Даниил в 1245 году посетил Золотую Орду и признал зависимость своих земель от монгольских ханов как способ избежать территориальных претензий на Галицию. Уже во время этой поездки с Даниилом заговорил посол римского папы Иннокентия IV Плано Карпини об объединении церквей. В 1247 году Лев Данилович женился на венгерской принцессе Констанции, а в 1252 году Роман Данилович — на наследнице австрийского престола Гертруде Бабенберг, Даниил совершил два похода через Венгрию в Австрию (1248, 1253), а Иннокентий IV дважды предлагал Даниилу королевскую корону в обмен на распространение католического влияния в галицко-волынских землях.

Это же надо! Сам напросился В рабы и сам предложил платить дань. Нет! Для Русских это слишком. Почему же он в самом начале не попросился об этом, когда Орда обложила Киев со всех сторон? С сентября стояли ордынцы у Киева, а Данила ни в какую. Всё выёживался. Ездил по Европе и отдавал своих дочерей замуж за европейцев и надеялся, что они его защитят по-родственному. Даже к Папе в Рим не постеснялся заглянуть. Присягнул и ему. "Ну шо,сынку, помогли тебе твои ляхи?" Ну всё, как сегодня. Ездят клянчат деньги и "защиту". Взамен уже предлагают не девок с приданным, а полезные ископаемые Украины и земли. Не своё, чего не торгануть? Киев погиб, погибло целое племя полян, населявшее Русь, а Данила ни в какую. Ну всё, как сегодня. А потом сам попёрся в Орду и предложил сам платить Орде дань. Гэний! Таких поискать! Полностью "государственный " ум. Во Львове ваш любимый Данила на центральной площади перед театром Оперы и балета, сидит на коне уже в короне. Взял-таки из рук Папы корону. Данила, похоже, из тех мужиков, что задним умом крепки. Пока дойдёт до мозгов, проходит ну очень много времени. Боюсь и сегодня в Украине события развиваются как и тогда. Как скоро придёшь сдаваться, Michael1239? Поклонился ваш Данила Галицкий Орде. Вам Русским поклониться будет не так позорно.
Никакой Орде туповатый Данила Галицкий был не нужен. Ордынцы половцев по степи гоняли и истребляли их. Забрели за половцами даже в Венгрию. А Карпаты Орде ни к чему. Потомки половцев и сегодня живут и в России, и на Украине. На Украине они никогда Галичину не жаловали, как и сегодня. Живут, в основном, в восточной части. Это по распространённости фамилий на -енко. Это потомки половцев. И два села под Киевом называются "Половецкое". С тысячелетней историей. В Московской области тоже есть два села с именем "Половецкое". Одни половцы ассимилировались в русских, а другие в малороссов ( нет, не украинцев). Поэтому называть людей с фамилиями на -енко украинцами, предельно безграмотно. Они ими никогда не были.
И сказку о фамилии Шухевич очень красивую сочинили. Прямо заслушалась. Только вот сами белые хорваты с Карпат говорят об этом другое. Поищи их. Они где-то около древнего Галича ошиваются.

"Что там обрела Украина - тот ещё вопрос. Но речь шла не об Украине, а конкретно о Донбассе и о том, что вплоть до 2014 года никакой борьбы с украми реально не было. Вот об этом и идет речь.." (Michael1239)
Можно ли Вашу фразу воспринимать как то, что Вы считаете решение ВПР России включить Донбасс в состав России-ошибкой?

Цитирую Ольга:

Результаты референдума превысили 90% и в Крыму, и в Донецкой. и Луганской областях. В Киеве похихикали и положили результаты референдума под сукно.

Да, мадам, деменция прогрессирует. Во-первых референдум проходил не в 1993, а в 1994 году. Во-вторых даже в 1994 пить боржоми уже поздно, Союз уже развалился. Но ладно Союз развалился, его и сейчас нет. Проблема была в другом, в том что выступили за "особые связи с Россией", а надо было выступить за разрушение Украины или хотя бы за отделение.

Цитирую Ольга:

Представьте себе, Сахновщина ( это в Харьковской области, если вы не в курсе) делала в то время замечательные сыры.

Во-первых речь шла не о ней, а о Шостке, во-вторых назвать это "замечательными сырами" может только тот, кто нормальных сыров ни разу не пробовал.

Цитирую Ольга:

Шухевич - тоже из этой оперы. Кто же он, Шухевич? Похоже, белый хорват.

Предок по отцу, Иван Шух (умер в 1810 году) происходил из села Розвадов на Львовщине. Сын Ивана Шуха сельский священник Евстахий (1778—1824) назвал себя Шухевичем

Эдакая вопиющая безграмотность. Какой ещё хорват? Ещё бы португальцем окрестили.

Цитирую Ольга:

На украинскую его фамилия не тянет, как и фамилия Арестович не тянет на белорусскую.

А фамилия Янукович - тянет? Или ну скажем Мясникович? Смех да и только. Даже Ищенко как-то раз шутил, что у Лукашенко фамилия вроде украинская, а у Януковича вроде белорусская.

Цитирую Ольга:

Историю надо знать хорошо и не кичиться своим невежеством. Орда не полезла на Галичину и не полезла в горы.

Да, историю надо знать хорошо, самокритичное замечание. Во-первых Карпаты находятся исключительно на юге того региона, который называли всегда Галичиной. Остальная её часть - холмы и равнины. Рассказывать о "горном рельефе" может только на удивление безграмотный человек. Во-вторых надо быть на удивление безграмотным человеком, чтобы не знать, что лично Даниил признал свою зависимость от орды:

Даниил в 1245 году посетил Золотую Орду и признал зависимость своих земель от монгольских ханов как способ избежать территориальных претензий на Галицию. Уже во время этой поездки с Даниилом заговорил посол римского папы Иннокентия IV Плано Карпини об объединении церквей. В 1247 году Лев Данилович женился на венгерской принцессе Констанции, а в 1252 году Роман Данилович — на наследнице австрийского престола Гертруде Бабенберг, Даниил совершил два похода через Венгрию в Австрию (1248, 1253), а Иннокентий IV дважды предлагал Даниилу королевскую корону в обмен на распространение католического влияния в галицко-волынских землях.

Цитирую Ольга:

Галичина не отведала ордынского кнута.

При чем тут кнут? Они отведали дань, а не кнут.

Цитирую Ольга:

И Белоруссия не отведала ордынского кнута.

Потому что не было никакой "Белоруссии" тогда, было Великое Княжество Литовское, которое действительно дало отпор монголам.

Цитирую Ольга:

Потому она и Белая Русь ( как и белые хорваты Карпат).

Цитирую Ольга:

Орда , к вашему сведению, дошла до Венгрии.

Орда дошла не до Венгрии, а до Оломоуца, то есть до западных Карпат. И Венгрия сама по себе, кстати, довольно горная страна даже сейчас, а уж раньше была более чем гористой.

Цитирую Ольга:

А половцы не полезли в Карпаты, в Галичину, они их обошли стороной.

Деменция прогрессирует. Где половцы а где Карпаты? Они туда не полезли, потому что жили в других местах совершенно. С таким же успехом можно было бы написать что в Карпаты не полезли китайцы

Цитирую Ольга:

Он фамилии Азарова ни разу в негативном ключе не произнёс.

Он не утруждался перечислением разного рода вертухаев, указывая на то, что в команде Януковича почти все были жулики.

Цитирую Ольга:

И кто состоит в свите Азарова, не подскажете?

Подскажу, конечно. Это Колесников, Близнюк, Левочкин, Хорошковский, Чечетов, Хомутынник. Их там много было.

Цитирую Ольга:

Даже Чемпионат мира по футболу сумел профинансировать не влазя в долги.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_долг_Украины в рамках правления Азарова с 2010 по 2014 гг. внешний долг Украины вырос почти на 35 млрд. долларов И да, не Чемпионат мира, а Чемпионат Европы

Цитирую Ольга:

и несколько аэропортов. В том числе в Донецке.

Это, пожалуй, единственное полезное, что он на самом деле сделал.

Цитирую Ольга:

Карту Донецкой и Луганской областей откройте. Там много венгерских. сербских, греческих наименований.

Не надо так кичиться своим невежеством. Во-первых кого-кого, а хорватов там никогда не было, во-вторых греческие названия там существовали еще до того, как появились славянские. Многие появились с переселением христианского населения по указам Суворова. В-третьих переселялись они туда не для того чтобы бороться с османами, а просто чтобы выжить.

Цитирую Ольга:

Юзовка (сегодняшний Донецк) - это британцы.

Юзовку основали уже при Александре II и совсем из других соображений, бритты просто приходили строить промышленность там, где её можно было строить и там где ее не было.

Цитирую Ольга:

И английскому языку в Горловке в институте ( полчаса езды от Донецка) обучат лучше, чем в других вузах, потомки тех, кто строил и развивал Донецк в 19-том веке.

Такие глупости комментировать - только портить

Цитирую Ольга:

Ошибаетесь. В Галичине рождаемость зашкаливала.

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?go=Перейти&search=Население+Украины открываем таблицу по областям. Что мы видим? Стабильное снижение населения в том числе и на Галичине. И это именно динамика плюс-минус, потому что выйти из гражданства Украины даже получив другое могли единицы.

Цитирую Ольга:

Налог на НДС Харьковская, Луганская, Донецкая - 70% в бюджет Украины

И вместо того чтобы бороться год за годом за выход из состава Украины эти регионы о чем-то задумались только в 2014 году, а в Харьковской области даже и не задумались толком.

Цитирую Ольга:

Рождаемость На Западе Украины зашкаливала.

Если бы она там выросла в 10 раз, то население этих регионов не только не упало бы, оно бы выросло. В реальности из всех западных регионов Украины только Ровненская область несколько лет подряд кое-как демонстрировала положительную динамику.

Цитирую Ольга:

Если для Галичины, то я с вами согласна.

Речь шла не о том, что стало легче вообще и всем, а о том, что невыплаты зарплат по полгода продолжались года до 2000, может быть до 2001 и связаны они были с тем, что общая ситуация была очень тяжелая.

Цитирую Ольга:

а с 1996 года Украина жила неплохо, совсем не обращая внимания на Донбасс.

По всей Украине тогда что в 1996, что в 1999 зарплата в 100 долларов в месяц была пределом мечтаний. В Киеве народ получал около 200 и считал что живет просто шикарно.

Цитирую Ольга:

Бандеровщина процветала все годы Советской власти. После 1954 года особенно.

Проблема была в том, что бандеровщина (судя по публикациям и многому другому) процветала тогда и на Донбассе тоже. Отсюда и результаты референдума 1991 года. И да, откуда такое яростное желание замалчивать этот эпизод? Если бы в 1991 году Львов дал бы 97% за отделение, а Донбасс 97% против - никто бы не удивился. А так и укры и западники годами приходили и тыкали - чего ж России лезть раз там жили всегда "украинцы"?

Цитирую Ольга:

Это где так хорошо было? Во Львове? в Киеве? И не спорю. А как, в это время сплошного благополучия на Украине было на Донбассе, не подскажете?

То, что люди жили плохо не значит что ситуация была критической и тем более безнадёжной.

Цитирую Ольга:

Украина обрела нэзалэжнисть и во всю свою "духовную" мощь показывает свою дурь. До сих пор не успокоилась.

Что там обрела Украина - тот ещё вопрос. Но речь шла не об Украине, а конкретно о Донбассе и о том, что вплоть до 2014 года никакой борьбы с украми реально не было. Вот об этом и идет речь. И когда борьба началась Азаров (который мог бы легко возглавить восстание и руководить многим) сначала сидел в Киеве, а потом сбежал в Москву. За что дончанами и сегодня презираем и ненавидим. А ведь наворовал немало, мог бы и помогать за счет своего австрийского бизнеса. Но нет, сидит себе и иногда что-то лает в эфире.

Впрочем всё это пустое. https://alternatio.org/articles/articles/item/140263-gryaznorotye год назад всё это уже обсуждали и мадам перепутала всё на свете

И ещё...Пропустила нечаянно.

Цитата:

Каких там, прости Господи, безнадёжных ситуаций? Азаров ни до 2004 ни в 2006-2007 ни в 2010-2013 ни в какой безнадёжной ситуации не был. Не то, что по сравнению с нынешней ситуацией, но даже по сравнению с 90-ми ситуация Азарова ни в каком месте не была безнадёжной.

Это где так хорошо было? Во Львове? в Киеве? И не спорю. А как, в это время сплошного благополучия на Украине было на Донбассе, не подскажете?
Я вам сама подскажу, жутко и голодно. Пенсионеры не получали пенсий. Моя свекровь, которая была угнана на работы в Германию, говорила, что едим такие же жидкие супы, как она в своё время ела в Германии, картошка-картошку догоняет. Рабочие не получали зарплат. Чиновники тоже сидели без денег и закрытые кладбища открыли и мертвецов "уплотнили" потому что хоронить было негде. Родня мужа приезжала в вашем хорошем 2000 отца хоронить ( девчонки вышли замуж в Россию при СССР). У них глаза лезли на лоб от вида разросшегося старого кладбища. Вопрос от них "Что у вас происходит?". А вот то и происходит, Украина обрела нэзалэжнисть и во всю свою "духовную" мощь показывает свою дурь. До сих пор не успокоилась.

Цитирую Michael1239:

Цитата:

Они готовятся и очень хочется им в зубы двинуть кулаком, чтобы не сильно свою пасть на чужое разевали.

А чего ж им не готовиться, когда Крым все годы пребывания в составе Украины постоянно зубы показывал как мог, а на Донбассе тишь и гладь, божья благодать? Всё это они видели и помнили, вот и разевают свой роток на чужой каравай. В 1991 году многое могло пойти сильно иначе. И была бы себе спокойно живущая Россия, границы которой заканчивались бы на юге по Днепру, а может и рядом с Румынией. Но решили тогда на Донбассе, что теперь будет иначе, что Россия сама развалится на множество стран, жить надо самим как-то, будет типа какая-то Украина. Россия выстояла. И для жителей хоть Ростовской хоть Тверской области до сих пор неясно как так вышло-то, что совершенно русский Донбасс был от России отделен на многие годы и присоединен только в рамках жестокой крупной войны, да и то не весь еще зачищен от укров.

2 млн. жителей бывшей Украины загнано усилиями Зеленского в могилы и конца и края войне этой не видно. Фронт ломается, НАТО слабеет, ВСУ отступают, но сражаются как могут за все что считают "своим". Сложно ли было предположить в 1991 году что так всё и будет? Может и сложно, но вполне возможно. И жить можно было хотя бы так, как живет сегодня Белоруссия.

Михаэль, да вы проукраинец и из радикальных проукраинцев! Галичанин? Попросту, бандеровец?
Попытаюсь ответить на некоторые ваши вопросы.

Донбасс не молчал и не вёл себя тихо. Шахтёрские каски стучали по асфальту в Киеве перед Кабмином постоянно. Был Донбасс на всех акциях против оранжевых и не секрет, что Донбасс вместе с Крымом провёл референдум о неразрывных связях с Россией ещё в 1993 году. Результаты референдума превысили 90% и в Крыму, и в Донецкой. и Луганской областях. В Киеве похихикали и положили результаты референдума под сукно. А не стоило этого делать и хихикать не стоило. Всё было более чем серьёзно, что и показали дальнейшие события.

Цитата:

Ну да ну да. Это тот самый Азаров, который году в 2012 расхаживал со словами что такой сыр как на Украине (помои редкие) России еще надо постараться чтобы сделать.

Представьте себе, Сахновщина ( это в Харьковской области, если вы не в курсе) делала в то время замечательные сыры. Это была не сказка. Как дела обстоят сегодня, не знаю.

Цитата:

Ага, с чисто белорусской фамилией как скажем Арестович

Шухевич - тоже из этой оперы. Кто же он, Шухевич? Похоже, белый хорват. На украинскую его фамилия не тянет, как и фамилия Арестович не тянет на белорусскую.

Цитата:

Хорваты не могли платить дань орде, потому что согласно классической истории монголы остановились в своем продвижении в Оломоуце, то есть в Чехии. Разумеется всё что восточнее (в том числе и Галичина) дань платило.

Историю надо знать хорошо и не кичиться своим невежеством. Орда не полезла на Галичину и не полезла в горы. Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт. Они действовали по такому принципу. На лошадях в Карпаты...Это вы хватили лишку. Галичина не отведала ордынского кнута. И Белоруссия не отведала ордынского кнута. Потому она и Белая Русь ( как и белые хорваты Карпат). А Русь Московскую одно время на европейских картах именовали Чёрной Русью. Это в раннем Средневековье. По ассоциации "платят дань Орде". Орда , к вашему сведению, дошла до Венгрии. Она не просто ходила куда зря и почём зря, она гналась за кипчаками-половцами и уничтожала их. А половцы не полезли в Карпаты, в Галичину, они их обошли стороной.

Цитата:

Если бы он и в самом деле был таким - глядишь не было бы и Майдана. Как отмечал Путин - на Украине люди просто устали, что одних жуликов (в лице Азарова и его свиты) меняют на других жуликов (Арбузов, Соркин, потом майдановцы).

А на Путина зачем врать? Он фамилии Азарова ни разу в негативном ключе не произнёс. И кто состоит в свите Азарова, не подскажете? У Азарова не было возможности создать себе свиту. Он постоянно находился под прессингом оранжевых и свиты Юльки - Соньки Золотой ручки. Работать в таких условиях было очень непросто. Но он работал. И очень неплохо работал. Даже Чемпионат мира по футболу сумел профинансировать не влазя в долги. Это отстроить несколько футбольных полей (даже во Львове) и несколько аэропортов. В том числе в Донецке. Даже что-там оставил в бюджете рыжим на прокорм. А сегодня Украина в долгах, как в шелках, с головы до пят. Везде с протянутой рукой попрошайка Зеленский лазит. Всё ожидает. что подадут, а подают всё меньше и реже. Вон российское ворует Европа, чтобы этому попрошайке кинуть в протянутую руку.

Цитата:

Это кто такие, очень любопытно было бы узнать

Карту Донецкой и Луганской областей откройте. Там много венгерских. сербских, греческих наименований. Всем, кто помогал России в войне с Османской империей, Россия выделяла земли в Диком поле. Вот и появились сербские, венгерские и греческие поселения. Сам Луганск расположен посреди Славяно-Сербского района. Сербские и славянские полки защищали Луганск, когда он строился, от набегов. Южнее Луганска находится греческое село Иллирия (5000 жителей). Наименования сербские, венгерские: Штеровка - серб Штерич). Сабовка - мадьяр Сабов, не только эти. Юзовка (сегодняшний Донецк) - это британцы. Англичане, бриты - это, знаете ли не одна нация, а две. И футбольный клуб "Шахтёр" неслучайно брал призы в СССР и первые места занимал. Ещё с 19 века местные шахтёры обучились у бритов. И английскому языку в Горловке в институте ( полчаса езды от Донецка) обучат лучше, чем в других вузах, потомки тех, кто строил и развивал Донецк в 19-том веке.
Цитата:

Рождаемость и по Донбассу и по всей Украине стабильно шла вниз все годы нэзалэжности.

Ошибаетесь. В Галичине рождаемость зашкаливала. Предприятия уничтожили. Работали в Польше и на Польшу. Содержал всю эту ораву Донбасс, из которого выкачивали последнее. Западники сдавали детей в интернаты и уезжали на заработки. Содержали их деток в интернатах, кормили, учили, обеспечивал всем необходимым Донбасс. С Донбасса выдирали всё, что могли, с кровью, с мясом. Мы налоги и те платили разные. Так по памяти, на вскидку. Налог на НДС Харьковская, Луганская, Донецкая - 70% в бюджет Украины. Запорожская 0 60% Крым - 40%, Киев и Киевская - 40%, Винницкая область - 10%, Львовская, Ивано-Франковская, Ровенская, Луцкая - 0%. Ликёро-шоколадная продукция -
Харьковская, Донецкая, Луганская - 80% в бюджет страны, Львовская, Ивано-Франковская, Ровенская, Луцкая - 0%. Никто не пьёт спиртного и конфет не ест на западе Украины.
И планы областные...Это вообще анекдот. Харьковская, Донецкая, Луганская сначала считают на чём они деньги заработают, а затем на что потратят. Львовская область без предисловий, считала сколько ей должны дать из бюджета. Что она сама должна заработать на свой прокорм, полностью отсутствовало в её планах.
Рождаемость На Западе Украины зашкаливала. Если на Донбассе она упала в десять раз, то здесь она в десять раз увеличилась. А так, по нулям, если сложить демографический сброс в Донбассе и демографический подъём на Западе страны.

Цитата:

Это всё продолжалось примерно года до 2000. Далее стало намного проще.

Для кого было проще? Если для Галичины, то я с вами согласна. И не с 2000 года, а с 1996 года Украина жила неплохо, совсем не обращая внимания на Донбасс. Ну, раковая опухоль, которую необходимо вырезать. Подыхают и ну их. А перепись 2000 года (последняя перепись на Украине) Кучма предпочёл итоги подводить во Львове. Подальше не только от Донбасса, но и от Киева. Мало ли чего. А Львовские в комментария к этой переписи не постеснялись выложить "Русня вымирает!" Их восторгу не было предела уже 2001 году.
К вашему сведению, Донбассом всегда занималась Москва и никогда не занимался Киев. Отсюда такое количество Всесоюзных институтов на Украине было при СССР, и НИИ и учебные заведения Украины со значком "Всесоюзный" все спонсировались Москвой. Киев не давал себе труда разобраться, с чем он имеет дело. Пыхтел в штаны от избытка духовности, как видим сегодня, весьма вонючей. Министерство Угольной промышленности было загнано в Донецк, а Министерство металлург ической промышленности в Днепропетровск. Киевские занимались исключительно духовностью от Бандеры и тогда, при СССР, и сегодня. Бандеровщина процветала все годы Советской власти. После 1954 года особенно.

Цитирую Ольга:

Он для чего, если эти премьеры с ушами в политике? А экономикой кто занимается тогда?

Экономикой занимается министр экономики. То, что как правило он тоже в Европе крайне некомпетентен - их проблемы.

Цитирую Ольга:

И для Азарова экономика России и экономика Украины - это единое и неделимое пространство.

Ну да ну да. Это тот самый Азаров, который году в 2012 расхаживал со словами что такой сыр как на Украине (помои редкие) России еще надо постараться чтобы сделать.

Цитирую Ольга:

Экономика Украины вне России для него никогда не существовала.

Уж для кого, а для Азарова она всегда существовала именно вне России.

Цитирую Ольга:

А это более значимо, чем определившийся со своей русской национальной принадлежностью член РДК

И много ли таких?

Цитирую Ольга:

и другим при себе лодырничать не даст.

Если бы он и в самом деле был таким - глядишь не было бы и Майдана. Как отмечал Путин - на Украине люди просто устали, что одних жуликов (в лице Азарова и его свиты) меняют на других жуликов (Арбузов, Соркин, потом майдановцы).

Цитирую Ольга:

Понимал, что Азаров ухитряется вытянуть экономику из казалось бы совершенно безнадёжных ситуаций.

Каких там, прости Господи, безнадёжных ситуаций? Азаров ни до 2004 ни в 2006-2007 ни в 2010-2013 ни в какой безнадёжной ситуации не был. Не то, что по сравнению с нынешней ситуацией, но даже по сравнению с 90-ми ситуация Азарова ни в каком месте не была безнадёжной.

Цитирую Ольга:

Янукович его предал, когда сделал ноги из Украины.

Янукович не его предал, а спасал свою жизнь, так, как ему предложил Путин.

Цитирую Ольга:

было не менее опасно.

Как видим - менее. Потому что прекрасно себе выжил и уехал.

Цитирую Ольга:

Он или серб, или хорват.

Ага, с чисто белорусской фамилией как скажем Арестович

Цитирую Ольга:

Кстати часть украинцев (Галичина) именуют себя белыми хорватами

А хорваты-то об этом знают? Если узнают будут нехило смеяться, где Галичина а где хорваты.

Цитирую Ольга:

хорваты, которые не попали под татаро-монгольское иго и не платили дань Орде

Хорваты не могли платить дань орде, потому что согласно классической истории монголы остановились в своем продвижении в Оломоуце, то есть в Чехии. Разумеется всё что восточнее (в том числе и Галичина) дань платило.

Цитирую Ольга:

А может быть и из тех сербов или хорватов, которые пришли в РИ, чтобы вместе громить Османскую империю.

Это кто такие, очень любопытно было бы узнать

Цитирую Ольга:

И дальше, приходит к власти Янукович-Азаров, на Донбассе дети рождаются.

Рождаемость и по Донбассу и по всей Украине стабильно шла вниз все годы нэзалэжности.

Цитирую Ольга:

Вырвались мы из лап Украины уже с меньшей численностью.

Что мешало Донбассу тогда, в 1991 году проголосовать категорически иначе - загадка не из легких. Мы даже не говорим про другие русские области, речь хотя бы о Донбассе. Что мешало-то? Взяли и обозначили что вы как УССР можете отделяться, а мы не хотим, присоединимся к бывшей РСФСР. И тем не менее сколько процентов было за?

Цитата:

Зарплата задерживалась постоянно. И не на месяц-два, а на полгода-год. Иные платежи не выплачивались по пять-восемь лет. Это при галопирующей инфляции.

Это всё продолжалось примерно года до 2000. Далее стало намного проще.

Цитата:

Они готовятся и очень хочется им в зубы двинуть кулаком, чтобы не сильно свою пасть на чужое разевали.

А чего ж им не готовиться, когда Крым все годы пребывания в составе Украины постоянно зубы показывал как мог, а на Донбассе тишь и гладь, божья благодать? Всё это они видели и помнили, вот и разевают свой роток на чужой каравай. В 1991 году многое могло пойти сильно иначе. И была бы себе спокойно живущая Россия, границы которой заканчивались бы на юге по Днепру, а может и рядом с Румынией. Но решили тогда на Донбассе, что теперь будет иначе, что Россия сама развалится на множество стран, жить надо самим как-то, будет типа какая-то Украина. Россия выстояла. И для жителей хоть Ростовской хоть Тверской области до сих пор неясно как так вышло-то, что совершенно русский Донбасс был от России отделен на многие годы и присоединен только в рамках жестокой крупной войны, да и то не весь еще зачищен от укров.

2 млн. жителей бывшей Украины загнано усилиями Зеленского в могилы и конца и края войне этой не видно. Фронт ломается, НАТО слабеет, ВСУ отступают, но сражаются как могут за все что считают "своим". Сложно ли было предположить в 1991 году что так всё и будет? Может и сложно, но вполне возможно. И жить можно было хотя бы так, как живет сегодня Белоруссия.

Цитирую Ольга:

Ещё раз, Азаров не политик.

"В свое время я был одним из создателей Партии регионов. Это большая и ответственная партия. В ней громадное количество честных и замечательных людей. Находясь на посту премьер-министра, я не имел возможности в полной мере выполнять обязанности председателя партии. Надеюсь, что мои знания и опыт помогут развитию этой важной политической силы Украины".
https://www.rbc.ru/politics/01/02/2014/570416cf9a794761c0ce63e7

P.S. Мой пост 13.09.2025 10:00 - допустил неточность. Интервью Познеру Азаров дал в 2012 году.

Цитирую Кровожадный Одуванчик:

Цитирую Ольга:

Попытаюсь ответить, если поймёте...
...Он умеет работать, хорошо работать, а это главное для главы Правительства. Он вытягивал Украину из топи....

Прокомментирую отрывком из «Золотого теленка» (уверен, поймете без всяких «если»):
— Неужели не узнаете? А между тем многие находят, что я поразительно похож на своего отца.
— Я тоже похож на своего отца, — нетерпеливо сказал председатель. — Вам чего, товарищ?
— Тут все дело в том, какой отец, — грустно заметил посетитель. — Я сын лейтенанта Шмидта.

Посмеялась! Весело! Ещё раз, Азаров не политик. И это хорошо! Все премьеры ЕС - политики. Как мало в этом хорошего, мы с вами видим. Премьер Британии, премьер Германии и все мы с вами опять болтаемся в помойке войны, потому что премьеры заняты не тем, чем им положено заниматься: экономикой своих стран. Они же занимаются политикой, которая есть продолжение экономики, но не более того, и я никак не могу понять, а зачем им тогда Президент? Он для чего, если эти премьеры с ушами в политике? А экономикой кто занимается тогда?
И для Азарова экономика России и экономика Украины - это единое и неделимое пространство. Экономика Украины вне России для него никогда не существовала. А это более значимо, чем определившийся со своей русской национальной принадлежностью член РДК, который именно и напоминает сына лейтенанта Шмидта. Нечто странное, без роду и племени.

Азаров - советский человек, как и Жириновский. Это люди вне национальных стереотипов. Это советский человек. И этим сказано всё! Предельный труженик и другим при себе лодырничать не даст. Отчего и предатель Янукович, несмотря на все вопли и визги нацнутых майданных с ним не расставался. Понимал, что Азаров ухитряется вытянуть экономику из казалось бы совершенно безнадёжных ситуаций. Янукович его предал, когда сделал ноги из Украины. Даже не предупредил, что бежит, хотя Азарову оставаться в Украине после переворота, который произошёл по вине слабого политика Януковича, было не менее опасно. Но Янукович - человек очень эгоистичный. Он умеет думать и заботиться только о себе и больше ни о ком. Янукович и выглядел хорошо перед своими избирателями только по той причине, что рядом работал Азаров, человек, который умеет принимать решения и нести ответственность за них. Иных достоинств у Януковича не было. Сам Янукович трусоват и мямля в принятии решений, что и показал майдан. Ему дали власть, воспользоваться ею он не сумел. Труслив. боится ответственности. Кстати, судя по фамилии, Янукович не украинец. Он или серб, или хорват. Кстати часть украинцев (Галичина) именуют себя белыми хорватами ( хорваты, которые не попали под татаро-монгольское иго и не платили дань Орде). Очень может быть, что он из них. А может быть и из тех сербов или хорватов, которые пришли в РИ, чтобы вместе громить Османскую империю.

Цитирую Ольга:

Попытаюсь ответить, если поймёте...
...Он умеет работать, хорошо работать, а это главное для главы Правительства. Он вытягивал Украину из топи....

Прокомментирую отрывком из «Золотого теленка» (уверен, поймете без всяких «если»):
— Неужели не узнаете? А между тем многие находят, что я поразительно похож на своего отца.
— Я тоже похож на своего отца, — нетерпеливо сказал председатель. — Вам чего, товарищ?
— Тут все дело в том, какой отец, — грустно заметил посетитель. — Я сын лейтенанта Шмидта.

Цитирую Кровожадный Одуванчик:

Цитирую Ольга:

Оказывается Правительство Януковича при Кучме, имевшее такого специалиста, как Азаров, стало выплачивать шахтёрам зарплату месяц в месяц и даже что-то там проиндексировало по невыплаченным долгам.

Штришок к портрету «специалиста»:

Из интервью, которое Николай Азаров дал Владимиру Познеру полтора года назд.

Познер:
- Ваши слова: «Я четко знаю, чего хочу, а чего нет. В Украине, на мой взгляд, президентом должен быть украинец. Возможно, я ошибаюсь, но это мое убеждение. Возможно, что лет эдак через 50, когда Украина превратится в стабильное европейское государство, можно будет допустить, чтобы на пост президента баллотировался этнический немец, этнический россиянин, этнический еврей, или представитель другой национальности». Это было сказано 11 лет тому назад. И маленькая поправка: конечно, этнического россиянина быть не может, россиянин – это не национальность. Русский – да, россиянин нет. Но несколько вопросов сразу у меня возникло, когда я это прочитал. Вы продолжаете придерживаться того мнения, которое вы сказали 11 лет тому назад?
Азаров:
- Конечно. У меня ничего не изменилось.

Попытаюсь ответить, если поймёте. Азаров не политик. Он глава Правительства и говорить о политике он не умеет. Но он умеет делать вполне конкретные вещи, которые на Украине не смог сделать ни один премьер-украинец. С его действиями я столкнулась, когда работала в Налоговой. До того, как возглавить Правительство, он несколько лет проработал в Налоговой. Возглавлял её. А я в низовом звене. Можно сказать в Тьмутаракани (точнее в г.Антрацит) рядовой налоговик. Что он сделал, когда ознакомился с положением дел в Налоговой? Налоговая на тот момент была предельно неэффективным органом. В районных центрах было две налоговых. городская и районная. Он объединил эти две налоговые. Численность уменьшил пополам. Оклады увеличил на треть и заставил обзавестись компьютерной техникой. Вы думаете, налоговики стали работать на компьютере? Они его дружно проигнорировали. Чиновник всегда очень консервативен и технику предельно не любит. Изучать компьютер никто не спешил и даже наша начальница приобрела эту технику на складах налоговой Луганска в последнюю очередь. Достался один хлам. Никто не спешил выполнять "очередную блажь вышестоящего начальства". Сколько лет жили без компьютеров и дальше проживём.
Азаров делает второй шаг. Через две недели все налоговые должны были отчитаться в вышестоящую налоговую через комп. Месяц закончился 30(31) числа, отчёт о налоговом месяце должен лежать у него на столе 1 числа следующего месяца утром к 8.00. Начало рабочего дня. Всех, кто не освоит компьютерную технику за две недели, уволить. Работы в городе нет. Совсем. Шахты закрыты. Которые работают, рабочим не платят. Предприниматели на рынке берут в работники женщин не старше 25 лет, пятый размер бюстгалтера и параметры 90-60-90. Иные таланты не спрашивались. Это потом, получив немало штрафов от налоговой, они уменьшили свои требования. Стали требовать знание формы 1С. И что делать, когда тебе 45 лет? Потом и налоговая стала требовать приём на службу не старше 35 лет.
Через две недели вся эта неповоротливая махина Налоговой работала через комп. Побездельничать перед этим вторым решением он дал нам месяца три. Нам читались лекции по компьютеру, проводились занятия. Но, как говорится, не в коня корм. Дальше этого дело не шло.
А политик Азаров никакой. В этом я с вами согласна. Он учёный, профессор. Многие его работы засекречены СБУ и недоступны широкой публике. Но РАН приняло его в число академиков.
Языков плести он не умеет, тем более на политические темы. В политику он никогда особо и не лез. А практические дела - это его конёк и он умеет свои идеи воплощать с отменной эффективностью , что потом и доказал на поприще Премьера. Скажем так о нём, предельно эффективный менеджер.
А политик...Он сам из России. Не помню, то ли Калуга, то ли Курск. Прибыл на Украину уже сформировавшейся личностью. Политик никакой, а практик, Премьер превосходный, чего не могут отрицать даже укропы. Которые признают, что он - лучший из всех премьеров Украины за время её незалежности. Но он москаль и они его за это ненавидят. Еврея, выжимающего из них кровь, любят, а "москаля" ненавидят, хотя его отчество говорит о том, что он, как бы и не совсем москаль . Янович.
Он умеет работать, хорошо работать, а это главное для главы Правительства. Он вытягивал Украину из топи. Приходила Юля Тимошенко и опять загоняла её в топь.

Цитата:

Петр Алексеевич очень много на камеру бряцал пэрэмогой...

Интересно, почему о Порошенко принято больше говорить «Петр Алексеевич»? Остальных б.у. президентов чаще всего упоминают по фамилиям.
К слову, в статье Зеленский ни разу «Владимир Александрович»…

Цитирую Ольга:

Оказывается Правительство Януковича при Кучме, имевшее такого специалиста, как Азаров, стало выплачивать шахтёрам зарплату месяц в месяц и даже что-то там проиндексировало по невыплаченным долгам.

Штришок к портрету «специалиста»:

Из интервью, которое Николай Азаров дал Владимиру Познеру полтора года назд.

Познер:
- Ваши слова: «Я четко знаю, чего хочу, а чего нет. В Украине, на мой взгляд, президентом должен быть украинец. Возможно, я ошибаюсь, но это мое убеждение. Возможно, что лет эдак через 50, когда Украина превратится в стабильное европейское государство, можно будет допустить, чтобы на пост президента баллотировался этнический немец, этнический россиянин, этнический еврей, или представитель другой национальности». Это было сказано 11 лет тому назад. И маленькая поправка: конечно, этнического россиянина быть не может, россиянин – это не национальность. Русский – да, россиянин нет. Но несколько вопросов сразу у меня возникло, когда я это прочитал. Вы продолжаете придерживаться того мнения, которое вы сказали 11 лет тому назад?
Азаров:
- Конечно. У меня ничего не изменилось.

Украина всегда талантливо обворовывала своё население. Особо доставалось Донбассу. Зарплата задерживалась постоянно. И не на месяц-два, а на полгода-год. Иные платежи не выплачивались по пять-восемь лет. Это при галопирующей инфляции. Задержанная зарплата при выплате шахтёрам не индексировалась. Совсем. Если, скажем, эту зарплату выплатили бы вовремя, на неё можно было бы спокойно месяц прожить. Но, получив её же через полгода, на неё можно было купить только три буханки хлеба. По сути, люди на это долбанное государство Украина работали бесплатно. Неплохой порядок во всём этом навёл Азаров. Но у него эта возможность появилась в 2003 году, а до этого 15 лет развлекалась разношёрстная публика, понятия не имеющая об экономике. В банках первыми шли платежи в бюджет. Налогов было столько, что они перекрывали с лихвой все мыслимые прибыли. Зарплата лежала последней. У нас с 1988 года люди практически не улыбались. Смех на улице я впервые услышала в 2004 году. Удивилась, пошла спрашивать, что случилось? Оказывается Правительство Януковича при Кучме, имевшее такого специалиста, как Азаров, стало выплачивать шахтёрам зарплату месяц в месяц и даже что-то там проиндексировало по невыплаченным долгам. Восторгу не было пределов. У нас столько людей легло в могилы от голода, от нелеченных болезней. Лечить было нечем. В больницах не было лекарств. Нужна срочная операция - купи лекарства, сделают. Или жди, может быть когда-нибудь дадут чего-то бесплатно. Ждали, потому что денег нет, врачи потом разрезали и зашивали - поздно. Надо было раньше. И дети, и старики, и работники. Никого это не интересовало. Дети не рождались. Голод - какие дети? В десять раз упала рождаемость ещё в 1988 году и так и не поднялась до 2005. После сытого 2004 года в 2005 дети родились. Это последствия работы Правительства Янукович- Азаров. И дальше, приходит к власти Янукович-Азаров, на Донбассе дети рождаются. Приходят оранжевые с пресловутой воровкой Юлей Тимошенко и обваливается рождаемость. Украина с первых месяцев своего существования взяла курс на физическое истребление Донбасса. Этим бахвалился и Кравчук. Ещё с писателем Олесем Гончаром они определили свою политику в отношении Донбасса. "«Донбасс – это раковая опухоль, отрежьте его, бросьте в пасть империи, пусть подавится! Потому что метастазы задушат всю Украину! Что даёт Донбасс нашей духовности, нашей культуре? Колбасный регион и колбасная психология! Единственную украинскую школу и ту затравили ... Нет, пусть нас будет меньше на несколько миллионов, но это будет нация. Мы способны будем возродиться, войти в европейскую цивилизованную семью... А так никогда порядка не будет. Будет разбой и вечный шантаж...»

Это пишет автор романа-эпопеи «Знаменосцы», посвящённого освобождению Красной армией европейских стран от европейского же нацизма!" Гончар - отъявленный фашист, прикормленный КПСС и КПУ. Лауреат всего. Закормленная мразь. Причём они согласны уничтожить людей Донбасса, но земли, наполненные богатыми ископаемыми, они не соглашались вернуть. Взять - взяли. Вернуть - нет. Таким что-либо давать в долг надо с оглядкой, а не то, что "за красивые глаза".

И это 1993 год. И мечталки о Европе и планы о геноциде Донбасса, которые они успешно претворяли в жизнь. Нас ещё в 1990 году Луганская и Донецкая область были 8 млн человек. Вырвались мы из лап Украины уже с меньшей численностью. Вполовину меньшей. Дочь выпускалась из школы в 1996 году. 4-е класса по 30 человек. 11"г". 120 человек выпускников. В этом же году школы города не могли набрать и половины одного первого класса. 22 школы. Детей нет. И сегодня выпуск в 8-10 человек в школе кажется достижением. Уже в 2007 году иные школы не смогли сделать выпуск из-за отсутствия выпускников. Потому что не было первоклассников в 1996 году. Поэтому, мне кажется, что вся эта возня вокруг Украины со стороны Запада была значительно раньше. На развал СССР Запад всегда трудился, а на Украину у него были особые надежды и мечты сразу же, как только закончилась война. Самые пламенные мечты у Запада на Донбасс. А это не только Луганская и Донецкая области. Это и Харьковская, и Днепропетровская, и Запорожская. Мечты о Николаеве и Одессе британцы и румыны не стесняются выговаривать и сегодня. Они готовятся и очень хочется им в зубы двинуть кулаком, чтобы не сильно свою пасть на чужое разевали.

Цитата:

но от войны с Россией петлял с ловкостью циркового эквилибриста, несмотря на давление и провокации западных хозяев Украины.

Петлял бы и дальше. Узнал бы что может начаться война - сам бы распорядился пойти на любые уступки. А учитывая то, что Россия и требовала-то так, мизер, сразу бы и решил. И разговоры о том, что запад бы не одобрил не имели бы никакого значения. Не одобрил бы, да и забыл бы через пару месяцев.

Цитата:

Прошел еще год с небольшим, и настала весна рокового 2021 года. Бюджет Украины уже был на 66 проц. заемным. При этом собираемость налогов в годовом разрезе оценивалась западными публицистами в интервале 9–12 миллиардов долларов.

Ну так а тут-то чего стесняться? Если у страны неподъемный неоплачиваемый внешний долг, который еще и становится всё большей и большей нагрузкой на бюджет - что же плохого в том, что его покрывают новыми заемными средствами? Здесь-то становится очевидно, что "в долг" дают тому, кто оплачивать даже не собирается.

Цитата:

И Россию «задело»: западные профильные эксперты стали заявлять, что затраты на возведение «Северного потока ― 2» Россия уже отбила при таких ценах на газ.

При этих ценах на газ её отбили раз наверное 10 только за счет газовых прибылей. Да и нефтяные забывать не стоит, взлет цен на газ спровоцировал и рост цен на нефть.

Цитата:

Согласно соцопросам, более половины респондентов не просто не одобряли политику Зеленского, но относились к нему с неприязнью.

Как и говорил Андрей население начинает ненавидеть украинского президента в среднем на третьем году его правления. Что и случилось.

Цитата:

Я не верю в то, что Владимир Владимирович принял решение о начале проведения Специальной военной операции из-за слов Зеленского о намерении создать ядерное оружие.

Да что ж тут верить? Многие знакомые с темой военкоры, военблогеры и другие не раз говорили, что все решения о необходимости проведения и подготовке к СВО в России приняли еще летом 2020 года. Возможно они преувеличивают и это произошло чуть позже, но фактически это мало что меняет.

Цитата:

но затем к украинцам пожаловал англичанин Борис Джонсон, и они решили, что «дальше будут просто воевать».

Да, это красивая байка, но с трудом верится что какой-то там жалкий алкаш Джонсон, уже через несколько месяцев покинувший свой пост (а то, что он его покинет он узнал далеко не за день) взял и каким-то чудом так легко уговорил укров "просто воевать". Думаю, что причин было много и разных, а Джонсон стал скорее медийным козлом отпущения.

Цитата:

А гетман, который в таком пэрэможно-эйфорийном угаре, накрывшем всю Украину, попытался бы с русскими заключить «похабный мир», да еще и оказался бы лишенный западного «золотого запасу», долго бы в Киеве не прожил.

Смех да и только. Зеленского ненавидят все без исключения как раз с того момента как он отказался от Стамбульских соглашений. И нацики тоже ненавидят и тоже во многом за это. Рассказывать про то, что его бы кто-то там сверг - просто смешно. Во-первых никто бы не осмелился. Во-вторых армию контролировал Залужный, который никаких амбиций (по крайней мере тогда) не имел.

Цитата:

Так что украинские граждане сели в этот самолет, ныне с ревом несущийся к земле сквозь черные тучи, задолго до 2014 года.

Можно считать и так. Но смысла я во всем этом вижу очень мало. Фактически Украина села всем своим населением в этот самолет еще в 1991 году, когда русские неожиданно предали Россию и решили что так будет "надёжнее и сытнее". И делать ничего не нужно было, надо было просто проголосовать против и предложить спокойное разделение Украины где-то пополам. Ума не хватило, теперь платят за это всем чем можно.