Неделю назад автор рискнул пованговать, что итогом анонсированного на тот момент разговора Владимира Путина и Дональда Трампа станет объявление о прекращении огня на условиях, близких к российским, но предъявленное миру как величайшее достижение «миротворца» Трампа.
Этого не произошло, но, пожалуй, итоги состоявшегося разговора не стали от этого менее сенсационными. Официальные резюме были достаточно расплывчатыми, но множество инсайдов, «вторичных» комментариев и т. п. позволили сделать однозначный вывод: два лидера действительно «поладили» и пришли к очень далеко идущим договоренностям, значительную часть которых мы узнаем только в будущем.
Собственно, о том, что Трамп настроен на сотрудничество с Россией и Владимиром Путиным, что в качестве партнера она ему интересней многих и, более того, в ней он видит и негласного союзника против союзников традиционных, мы писали неоднократно, однако «рада бы душа в рай, но»…
Ведь полученное от предшественников политическое наследство, необходимость учитывать позицию различных групп влияния, топ-СМИ и общественного мнения очень часто не просто ограничивают политическую свободу политиков, но и заставляют делать прямо противоположное их истинным взглядам.
Комбинация с глобальным (едва ли не от всего мира) требованием к России согласиться на немедленное прекращение огня практически без всякого обговаривания его условий по существующей линии разграничения и предназначалась для того, чтобы, как отмечала «Альтернатива», «окончательно сорвать сложный переговорный процесс и вернуться к байденовскому “статус-кво”, когда Европа и США объединенными усилиями помогают Зеленскому вести войну до последнего украинца, что главу киевского режима полностью устраивает».
Иными словами, «блудного сына» Трампа планировалось вернуть в стройные антироссийские ряды коллективного Запада. Итоги же разговора Путина и Трампа показали не только полный провал этой комбинации, но и, как это нередко бывает, её организаторы не только ничего не приобрели, но и очень много потеряли, по сути, потерпели сокрушительную катастрофу.
Трамп действительно окончательно определился (на данный момент времени, во всяком случае), но этот выбор оказался не в пользу глобальной «партии войны», что для многих её представителей стало настоящим шоком.
Конечно, он не стал публично объявлять о прекращении поддержки Киева, но фактически обозначено увеличивающееся дистанцирование США от конфликта. Приведем ряд показательных заявлений госсекретаря Рубио:
«США пока не приняли решение, утверждать ли новую военную помощь Украине».
«США не прекратили поставки оружия Украине. Но решение о возможности формирования новых пакетов помощи еще не принято… Никто из союзников США по НАТО не горит желанием передавать имеющиеся у них системы Patriot Украине».
«Украинский конфликт отвлекает внимание и ресурсы Запада от сдерживания более серьезных угроз в Азии».
«США намерены тщательно проанализировать объемы и эффективность помощи, оказываемой Украине. Очевидно, что вся наша помощь будет проанализирована. У нас есть генеральные инспекторы, у нас есть специальный генеральный инспектор по этому вопросу, который будет рассматривать все эти расходы, и если мы когда-нибудь обнаружим незаконное присвоение или манипуляцию, то мы обязательно этим займемся. США оказали Украине чрезвычайную помощь, но эта война теперь должна закончиться, так как у нее нет военного решения».
В общем, однозначно даётся понять, что «есть дела и поважнее», что и так потрачено очень много денег и нужно разобраться куда и зачем…
На этом фоне тема немедленного прекращения огня совершенно исчезла из повестки (Белого дома уж точно). Там вполне удовлетворены тем, что следующий раунд российско-украинских переговоров намечен аж на середину июня и на нём стороны только представят меморандумы о своем видении механизма прекращения огня (а пока даже не решен вопрос о месте его проведения).
Довольствуется Трамп и тем, что стороны реализуют беспрецедентный обмен пленными (1000 на 1000). Радость американского президента тут была так велика, что он сообщил об обмене как о свершившемся факте ещё до того, как он начал осуществляться в реальности.
На этом фоне стоит обратить внимание, что совершенно исчезли ставшие было привычными (хотя и происходившие одновременно с низкопробным заискиванием) разного рода хамские выходки деятелей киевской хунты в адрес Трампа, да и в практических шагах они стали куда как более дисциплинированы.
Они сели за одни стол переговоров с российской стороной и вели себя вполне пристойно (чего от них сложно было ожидать), договорились о беспрецедентном обмене пленными, а он в данном случае был отнюдь не рутинным мероприятием, с которого обычно начинается любой мирный процесс.
Его «принципиальность» для хунты заключалась в том, что украинских военных в русском плену примерно на порядок больше, чем российских в украинском. Поэтому Киев настаивал на формуле «всех на всех», а когда удавалось договариваться об обмене, то речь шла о максимум 200–300 человеках, дабы у Украины всегда оставалось в руках некое количество российских военных.
А тут они согласились на «1000 на 1000», что позволит России вызволить практически всех своих военных. Более того, чтобы выйти на эту «красивую» цифру, под обмен подпадут и гражданские лица, подвергшиеся репрессиям за свою политическую позицию.
И снова отметим, что представителям Киева пришлось смириться с тем, что Россия не стала менять украинских военнопленных на граждан Украины, подвергшихся репрессиям за свою пророссийскую позицию, только на гражданских, арестованных на территории России за поддержку киевского режима (понятно, что, пойди Россия на такую поблажку, многотысячный «обменный фонд» на Украине сформировали бы за считанные недели).
В общем, Киеву пришлось в этом вопросе пойти на большие уступки, причем даже в практической реализации достигнутых договоренностей обошлось, насколько можно судить, без привычных проволочек, срывов договоренностей и т. п.: «управились» за неделю, что действительно очень быстро.
Можно сделать вывод, что таковы были настойчивые пожелания Трампа (как и круглое число «1000»), которому нужно было показать, что «процесс (мирный) пошел», есть первые результаты и он твердо держит руку на его пульсе.
Похоже, на данном этапе, Трамп твердо держит за что-то киевский режим, но вопрос, каковы конечные требования к Киеву и каковы (и существуют ли?), соответственно, договоренности (пусть и предварительные) о конечных контурах урегулирования с Москвой?
Могу сделать вывод, что если такие договоренности и были достигнуты в ходе разговора Владимира Путина и Дональда Трампа, то они действительно очень предварительные и расплывчатые, поскольку американский лидер в самом деле готов умыть руки; главное, чтобы при этом понести минимальные имиджевые потери, и вокруг этого «при необходимости» будет вестись дальнейший торг.
Сейчас же, видимо, «большие игроки» решили перекинуть мяч на сторону Киева, «дружески» порекомендовав соглашаться на то, что предлагается сегодня, поскольку, как многократно предупреждало российское руководство, следующие условия будут гораздо тяжелее. Видимо, в Киеве и в этот раз сочли, что «ещё не вечер» и, более того, можно с позиции если не силы, то демонстрации возможности создать противоположной стороне ощутимые проблемы, постараться усилить свои переговорные позиции.
Таковой демонстрацией стала беспрецедентная атака дронами на центральные районы России с использованием новой тактики: вместо массированных атак действия относительно небольшими группами дронов, но идущие практически в непрерывном режиме.
Главная задача — не добиться конкретных прилетов, которых практически не было (как не отметить блестящую работу российского ПВО), а парализовать авиасообщение в центральном регионе, что, нужно признать, в значительной мере удалось.
На военном ответе на эти действия я останавливаться не буду, обращу внимание на чрезвычайно быструю политическую реакцию, для которой киевский режим дал, признаем, отличный повод, в очередной раз продемонстрировав свою невменяемость, а главное, оправданность известных опасений российской стороны.
Хотя, как официально заявляется, меморандум о российских условиях перемирия только готовится (но будет готов днями), фактические новые условия уже прозвучали, причем на высочайшем уровне.
Сначала Владимир Путин поручил Вооруженным силам создать на прилегающих украинских территориях буферную зону безопасности, причем её параметры, глубина уточнены не были, что, в принципе, даёт основания при возможности расширить её на всю ныне подконтрольную Киеву территорию: как известно, дальность средств поражения, которыми он располагает, значительно превосходит территорию Украины.
А далее последовали очень серьезные заявления Сергея Лаврова: «Когда дойдет до подписания, вот там вопрос легитимности будет иметь решающее значение, потому что если подпишут те, чья легитимность, мягко говоря, никого уже не убеждает, то сменщики могут поставить под сомнения достигнутые договорённости… Россия хочет проведения выборов в Украине до подписания мирного соглашения».
А после этого Лавров добавил: «Если хунта Зеленского рассчитывает, что каким-то образом будет достигнута договоренность о прекращении боевых действий и то, что останется от Украины, будет жить по тем законам, которые они напринимали, это иллюзия, этого допустить нельзя ни в коем случае. На территории Украины миллионы людей разговаривают на русском языке, он для них родной, и ставить их под началом хунты, запретившей даже разговаривать на русском языке, это будет как раз очень большим преступлением. Мы точно этого не допустим».
Иными словами, на самом официальном уровне чётко и твердо обозначены минимум две веских причины, по котором прямые интересы России, которые она готова жестко отстаивать, распространяются далеко за пределы её конституционных регионов, практически на всю территорию нынешней Украины. При этом нынешний статус Зеленского Москва не считает достаточным для заключения полноценного мирного договора.
Таким образом, на фоне открыто демонстрируемого Трампом падения интереса и отхода от украинской тематики Москва резко поднимает ставки.
Александр Фидель,
специально для alternatio.org



О проекте
Главная
Материалы
Статьи
Конференции
Видео
Библиотека
Колонка литератора
Трибуна
Проект «Ukraina»
Самые комментируемые
Самые популярные
Самые понравившиеся
События
Правила
Связь
Поиск
Регистрация


RE: RE: Москва повышает ставки, а Трамп выходит из игры?
4 » 26.05.2025 22:10
Явлинский вроде не умирал.
Цитирую Farini:
Если бы они реально на деле могли бы ему что-то "не давать", ситуация была бы совершенно иной. Им и переговоры с Россией не нужны и позорнейший обмен пленными (крайне невыгодный украм и НАТО) и переговоры, на которых Россия заявила позицию жестче жесткого, а Украина... согласилась продолжать переговоры. Да и с выделением ресурсов всё как-то туговато, вроде их выделяют, а где, как и когда, какие - никто знать не знает. Не видит и не слышит. По данным Шария у Украины осталось то ли 7 то ли 8 установок Пэтриот, к которым нет боеприпасов. Еще месяц в таком режиме и Пэтриоты могут кончиться полностью. Трамп якобы отправил на Украину противоракеты для Пэтриотов (и то, исключительно за счет байденовских денег, которые ранее потратил на поставку хлама и запчастей), но отправил их только 125 штук, на пару-тройку ночей. Установки не отправлял. Поставок техники из США давно уже нет, а всё что поставлялось последние полгода - исключительно легкая техника. Остальные установки или уже потеряны или к ним нет боеприпасов (давно истрачены и еще более давно не производятся).
В итоге говорить "кто ж ему даст" - красиво. Но кто ж ему дал бы наехать на Сороса и Мердока? А ведь эти дедули - далеко не простаки. Кто ж ему дал бы закрыть USAID и ЛГБТ-повестку? Кто ж ему дал бы гендеры упразднить? И вообще, кто ж ему дал бы возможность с Россией начать переговоры да ещё и от санкций уклоняться? Кто ж ему дал бы возможность подписывать торговые соглашения с Китаем? И таких примеров уже многовато, особенно для правления длиной в 4 месяца.
Michael1239
RE: Москва повышает ставки, а Трамп выходит из игры?
3 » 26.05.2025 09:30
Действительно, удивительное событие. Ведь у нас, в России, принято считать, что презик Светоча Демократии – самый могущественный крендель во Вселенной, и что его желания – закон для всей планеты. А тут такой облом.
И как такое могло произойти? Не понятно. Что-то вроде того, что мэр Сияющего Града на Холме оказывается царствует, но не правит, а вся реальная власть в руках местных олигархов…
Да не, глупость какая! А как же сказки про «хорошего, доброго, но при этом и могучего Трампа» под которые так любит сладко засыпать чрезмерно доверчивая часть россиян, до сих пор писающая кипятком от «цивилизованного запада»?
Это же в России всё плохо. А в Ѓамерiке всё хорошо. Ведь правда?
Цитата:
Как трогательно-то! Он бы и рад, но … что? Плохому танцору и ноги мешают?
То, что доверчивая часть россиян видит в Трампе (остальная часть видит всего лишь большую потёмкинскую деревню), в общем то и на самом деле является оптической иллюзией.
За годы СВО глобалистские подстилки загнали внешнюю политику Светоча Демократии на абсолютный полюс. Трамп всего лишь хочет с него немного сдвинуться.
Но вот беда – с северного полюса куда не шагни – всё равно пойдёшь на юг. Вот ему и кричат – «Ага – путинский агент! Мы знали! Нас об этом мама предупреждала!» А что он может сделать, он не хочет идти на юг, он просто хочет сойти с полюса.
Идти навстречу России – это последнее, что он желает (не из того мы, наглосаксы, теста сделаны…). Так что, не стоит наводить на старика напраслину – грех это!
Цитата:
Господа, ну что это за пафос: «окончательно сорвать сложный переговорный процесс и вернуться к байденовскому “статус-кво»?
Мы же, всё-таки, должны понимать, что деревья качаются от ветра, а не наоборот. Переговорный процесс был инициирован самим западом, но никак не Россией, по причине плачевного состояния дел для самого запада. Даже Люся Карамелька в этом месте поняла бы, что байденовский «статус-кво», это как раз то, от чего они судорожно хотят отползти, так как это уже стало попахивать катастрофой военного поражения. Любой юрист вам объяснит, что инициатор какого-либо процесса и есть его главный выгодополучатель.
Именно поэтому Верховный и назвал их «придурками», совершенно заслуженно, так как эти олигофрены уже не в состоянии понять даже собственную выгоду. Последнее, что хотел запад, инициировав «сложный переговорный процесс», это как сделать приятное России. Понимая всё это, я не вижу причин рыдать в случае срыва этого клоунского «parler». Скорее наоборот, я вздохну с облегчением, что не получилось очередного вывода войск из ГДР.
Цитата:
Вполне допускаю, что Трамп, как менеджер среднего звена, хочет закрыть финансирование убыточного проекта, который только потребляет особо ценные немногие оставшиеся ресурсы, но кто же ему это даст? У ѓамерiканськой Семибанкирщины остаются серьёзные причины ненавидеть Россию – когда-то у пра-пра-бабушки Мони в Жмеринке во время петлюровского погрома отжали золотые часики (слышал и такую теорию). Причём здесь Россия? А кто его знает, «кошка бросила котят, знает каждый демократ, это Путин виноват» (с)
Цитата:
Ой, какой ужас!!! Что же теперь делать-то???
«Кац предлагает сдаться! … предлагает сдаться! … предлагает сдаться!» (с)
Цитата:
Именно! Всё в этой Вселенной происходит по велению доброго, мудрого и всемогущего Трампа!
Великий Трамп дал России вольную – и она этим тут же коварно воспользовалась. Покойный Гриша Явлинский нервно курить в сторонке.
Farini
RE: Москва повышает ставки, а Трамп выходит из игры?
2 » 26.05.2025 07:18
проблема Руского мира в разрешении нынешнего глобального кризиса не в наличии внешних неисчислимых угроз,
а всего лишь в том, что
1. кардинально изменился Руский генофонд: уже больше ста лет осуществляется геноцид Руских,в том числе в виде
невиданных по масштабам войн. На фронт уходят лучшие и погибают, а тыловые крысы размножаются. В результате
основная масса "населения" свое существование видит только в том, чтобы жрать и гадить. Как Путину и его команде удалось остановить окончательное исчезновение России - этого не знает никто.
2. все структуры управления страны пронизаны кончеными ублюдками и прямыми агентами "запада" - все вместе они занимаются прямой диверсионной деятельностью.
Вспомните, как поговорил корейский парень с приплывшим к нему на трех авианосцах рыжим идиотом:
рыжий не удостоился никакого почтения и убрался восвояси.
Почему корейский парень смог это сделать? Потому что за ним был единый народ, психически и умственно
полноценный.
А у нас всем миром обсуждается, надо ли пускать назад поуехавших дегенератов, пидоров и прочую мразь.
Юлий
RE: Москва повышает ставки, а Трамп выходит из игры?
1 » 26.05.2025 01:01
Да почему же не произошло? Мы ведь не знаем что на деле происходит, как к чему, каким путем. Американцы уже десятки раз заявили (устами Келлога, Уиткоффа, Рубио и прочих), что Украина согласна пойти на территориальные уступки. А на Украине все как штык кричат что никогда ни за что и ни за какие коврижки. Параллельно с этим проходит вдруг обмен военнопленными, который якобы предложили турки, увидев, что если не будет и этого обмена - не будет вообще никаких договоренностей на омриянных переговорах. При этом укры возмущены до невозможности, оказывается да, в плену украинских солдат куда больше чем российских. Российская "пропаганда" говорила правду и на обмен были отправлены не только плененные мирные жители из Курской области, но и также другие политзаключенные. Пока неизвестно кто, но ясно что таковых не 1.5 калеки. При том что ранее Россия отказывалась рассматривать варианты обмена солдат на мирных. То есть во-первых оказывается что русские говорили правду (что уже ужасно для укров), а во-вторых (о ужас!) такие обмены стало быть крайне невыгодны именно ВСУ. Если передать России всех плененных солдат и офицеров да еще и мирных жителей - её будет нечем шантажировать, следующие обмены Россия произведет уже тогда, когда наберет пленных еще не одну тысячу, а что ещё ужаснее - навсегда погибает формула "обменяем всех на всех", также как погибла формула "Россия получит Курскую область и не будет претендовать на оставшийся Донбасс". Кроме того выяснилось что... Россия не поменяла ни одного азовца. И киевские бандюки... согласились с этими списками, сами и открыто. Да ещё и на фоне того, что третью ночь подряд (а по сути уже десятую за последнее время) Россия ведет бомбардировки Украины какого-то невероятного уровня интенсивности.
Добавить к этому можно то, что в Киеве полностью прекратили разговоры про границы 1991 года, а заодно с унынием официально начали признавать тотальное превосходство российского оружия. То Игнат заявит что российские дроны поражаю технику куда чаще украинских, то заявят что Пэтриот (последняя вафля, на которую реально молились) оказывается совсем не такой эффективный и часто вообще не может никуда попасть. То вот признали потерю важнейшего контейнеровоза с оружием и боеприпасами. И из всего этого напрашивается вывод (пусть и пока очень осторожный), что отмороженная дебильность укров реально начала улетучиваться. Потому и соглашаются все чаще и открыто на откровенно невыгодные для них (внешне) действия.
Цитата:
Нет, уже пояснили, что Россия свои предложения по режиму прекращения огня предложит сразу после обмена. Ну видимо на этой неделе. Другой вопрос что предложить и даже обсудить - две большие разницы. Да и кто с кем и как будет обсуждать - неясно.
Цитата:
А вот тут стоит признать, что заявления западных политиков далеко не всегда являются бравурными глупостями или откровенной ложью. И то, что Трамп сие заявил означало то, что он знал - решение уже принято, списки согласованы и обмен начался. И что его не сорвут. Точно также как правдой и были массовые заявления американцев с конца 2021 года о том, что Россия вот-вот нападет, массово высмеиваемые у нас. Американцы да, понимали о чем говорили.
Цитата:
Ну мало ли кто бы что сформировал "за считанные недели". Списки ведь согласовать должны с двух сторон, а не с одной.
Цитата:
В этом-то и проблема что как раз с этими вопросами у Трампа всё очень и очень сложно, можно даже сказать тяжко. Он-то по своей вертухатости и наглости уже успел заявить и не раз, что он "если что" готов ввести против России разрушительные санкции. При чем весь мир понимает, что разрушительными они являются разве что в потоке сознания западных пропагандистов. Затем - просто заход на второй круг. Сначала долгое молчание по поводу эффективности и игнорирование вопросов (а также настойчивые требования к интервьюерам эти вопросы не задавать), затем язвительные замечания о том, что мы уже вносим коррективы чтобы "было эффективнее" и уже под конец если что - плач с криками "ну, не смогли", как это выдавал на гора Джейк Салливан в ноябре 2024 года.
Но это-то - полбеды! Проблема ведь в том, что Трампа будут чмырить и свои и "союзнички" если санкции он так и не введет. При чем чмырить могут по-взрослому, могут и как следует гадить. Выйти из переговоров, обнулив помощь и не введя санкции - значит оставить Европу нищей, голой и босой, безоружной перед Россией. И зачем - как бы неясно. Кроме того провисают заявления Трампа о том, что он намерен признать Крым. Так намерен или же нет? Если признает - зачем же выходить из процесса? Можно открыто занять сторону России. Если не признает - значит снова обкакался на ровном месте, за язык никто не тянул.
Цитата:
И как, собственно, сие понимать - загадка не из легких. Провести выборы на Украине? А каким, собственно, образом? Ну отменят военное положение, назначат выборы. И что? Во-первых нужно сразу менять закон о выборах и отказываться от выборов на территориях, которые Россия считает своими и на тех, которые Россия уже фактически контролирует. А там уже и в Сумской области таковых немало. Да и с. Гремяч, бывшую самую северную точку Украины Россия как заняла осенью так и удерживает. Во-вторых кого выбирать-то, если основная масса бывших украинских политиков или эмигрировала или погибла или в тюрьмах сидит? Мураева что ли? Смех какой-то. Шария или Арестовича? Ещё смешнее. Ну выберут снова того же выродка Зеленского и зачем это России? Чтобы в Европе гордо расхаживали со словами "а мы вас предупреждали, что так и будет"?
И самое смешное то, что оспорить эту легитимность (без жестких решений конституционного суда) тоже будет несложно. Выборы прошли в условиях жуткой нестабильности и фактической войны, кроме того, назначены они были парламентом, чьи полномочия также давно истекли и не были продлены. А выбрали... того, кто более года откровенно узурпировал власть и под страхом смерти отправлял в армию миллионы жителей Украины. Что-то мне подсказывает, что выборы в Рейхе в начале 1945 года Гитлер бы выиграл легко, даже если бы все его политические оппоненты тоже пробовали избираться.
Цитата:
Не поднимает ставки, а скорее напоминает о том, что отступить от требований Путина и Лаврова не получится. В мелочах да, обсуждаемо и то - отнюдь не автоматически, лишь после переговоров. По сути же в плане территорий, гражданства, признаний, нейтрального статуса, отказа от НАТО, русского языка и многого другого Россия не отступала, не отступает и отступать не собирается. Угрожать санкциями бесполезно, вводить их - ещё более бесполезно и очень опасно для самого же западного мира. Помогать Украине можно и дальше но ресурсов на это по сути нет, оружия нет, боеприпасов нет. Надо покупать в США, а это чревато проблемами в тех же переговорах да и денег на это все равно никаких нет и не будет. Не та ситуация. Зато с фронтом каждый день катастрофа за катастрофой. И тянуть дальше вряд ли получится. Фактически надо соглашаться на то, что предлагает Россия. И пока неясно сказал ли Трамп "условное да". Думаю что сказал, но исключительно в формате "скорее да, но посмотрим".
Michael1239
RSS лента комментариев этой записи