За последние десять лет я прочитал огромное количество текстов — от претендующих на теоретическую глубину статей до мелочных дискуссий в социальных сетях, посвящённых теме взаимоотношений «коренных» русских и русских, «понаехавших» с окраин империи. Будучи сам «понаехавшим», я понимаю, что во многих случаях аргументация «коренных» беспомощна и провальна.
Начиная от самого понятия «понаехавшие». Мы все таковыми являемся в каком-то поколении. В момент распада балто-славянского единства праславяне занимали узкую полосу болот между верхней Вислой и средним Днепром. Территория их расселения ориентировочно совпадала с современным Полесьем, растянувшись от Вислы до современных Смоленска и Киева. На остальные территории славяне «понаехали». Так же, как «понаехали» на большую часть территории своего современного расселения тюрки из Восточной Азии.
Более того, всю Европу наши предки (пришедшие, согласно современным теориям расселения кроманьонцев из Африки, через Ближний Восток и Кавказ) заселили всего 30–35 тысяч лет назад. С точки зрения истории мы все «понаехали» в Европу совсем недавно и постоянно перемешиваемся, перемещаясь туда-сюда. Кто-то идёт на восток, кто-то идёт на юг, кто-то на запад, а кто-то и на север.
Я знаю историю своего рода лет на 150–200 назад. За это время мои предки и кровные родственники жили на всём пространстве от Люблина до Магадана и от Орши до Кишинёва и Минеральных Вод, хоть основным ареалом рода всегда оставался треугольник Орша — Киев — Глазов, охватывавший все три славянские республики бывшего Союза от среднего Днепра до Южного Урала. Из моих знакомых только предки Жени Спицына живут в Москве с XVII века. Остальные, если они знают своих предков, легко обнаружат, что два-три поколения назад те жили совсем в другом месте. В нашей огромной стране народ, несмотря на внешнюю укоренённость, всегда проявлял завидную мобильность. Иначе бы страна не состоялась и не удержалась.
И часто задаваемый в качестве «неубиенного» аргумента вопрос «почему вы не уехали в Россию раньше?» считаю глупым. Хотя бы потому, что даже из Таджикистана, из Казахстана, с Кавказа все русские не уехали. А Украина не Казахстан — это русская земля. Кроме того, 50 миллионов разово уехавших никакая Россия не переварила бы. Да и надо смотреть правде в глаза. До самого 2014 года поток миграции был двусторонним. С Украины в Россию ехали в основном люди молодые. Ехали на работу, потому что зарплаты в России были больше. Из России (особенно с Севера) на Украину ехали пенсионеры, уже заработавшие деньги и желавшие остаток жизни прожить на Юге. В Южной Бессарабии, под Николаевом и Херсоном, в Приазовье и даже под Одессой и в степном Крыму (час езды до моря) жильё стоило дешевле, чем в Сочи и на Северном Кавказе.
Была и бизнес-политическая либеральная миграция, осваивавшая Киев как «маленькую Москву»: всё чуть хуже, но намного компактнее, либеральнее, дешевле и спокойнее. То, что в Киеве считается высочайшим темпом жизни, в Москве — темп отдыха и развлечений.
Конечно, с Украины в Россию ехало больше, но обратный поток тоже был заметен, а каждый же видит то, что хочет видеть, и слышит то, что хочет слышать. Критика «российских ужасов» от «коренных» россиян на Украине звучала громко и влияла на мозги не хуже, а лучше соросовских учебников и всех потуг USAID.
В общем, продолжать «критику бытовых ошибок», допускаемых «коренными» в «переругивании» с «понаехавшими», я могу бесконечно. Но не буду. Потому что в главном я с ними согласен: «украинские русские», «южнорусские», «лучшие русские», «русские со знаком качества» и прочие экзотические породы русских, возникшие на постсоветском пространстве, в своей «альтернативной русскости» зачастую оказываются хуже бандеровцев, нанося русскому миру, русскому единству и русскому государству больший вред свои нытьём, чем самые матёрые бандеровцы наносят своей агрессией. Тем более что агрессии у «альтернативных русских» тоже хватает, и чем дальше, тем её становится больше.
Я долго не хотел писать на эту тему, поскольку понимал, что немедленно нарвусь со стороны «альтернативных русских» на обвинение в том, что поступаю как в известном анекдоте: «А ты тони-тони нерусская морда». Между тем я всегда выступал за то, чтобы как можно больше людей покинуло Украину. И в 2014 году писал об этом неоднократно, предупреждая, что завершится «праздник майдана» коллективным жертвоприношением.
Тогда «альтернативные русские» отвечали мне, что ты, мол, сбежал, а мы не такие трусы, мы тут остались бороться. Правда, после убийства Бузины подавляющее большинство «храбрых борцов» оказалось с поджатым хвостом кто в Москве, а кто и в Гомеле. Но большинство всё равно осталось, будучи свято уверенными, что им-то ничего не грозит.
Тем не менее и сейчас я считаю, что чем больше людей покинет Украину, тем лучше. Только руководствуюсь я уже не моральными, а прагматическими мотивами. Меньше людей — меньше возможностей продолжать сопротивление (значит, быстрее победим) и меньше шансов после окончания боевых действий сохранить или восстановить хоть какую-то украинскую государственность. Я никогда не скрывал, что считаю любую украинскую государственность враждебной и потенциально опасной для России. Поэтому, с моей точки зрения, чем меньше у неё шансов восстановиться, тем лучше.
Только в Россию я уже никого не зову. Те жалкие остатки не «альтернативных», а просто русских, которые там сидят по тюрьмам и прячутся по домам не столько уже от СБУ, сколько от ТЦК, если доживут, сами приедут. Но скорее Россия придёт к ним. Остальные пусть лучше спасаются в Европе. В этом плане, с моей точки зрения, фильтр в Шереметьево — вещь очень полезная, но слишком уж крупноячеистая, во всяком случае «альтернативных русских» пропускает массово (многим ведь хватило ума не писать про «русский корабль» и «смерть ворогам» в социальных сетях).
Но и сегодня я бы не стал письменно рефлексировать по этому поводу, так как до последнего времени, буквально до вчерашнего дня, не мог точно сформулировать: где, как и по какой причине мы разошлись с «альтернативными русскими»? Почему, когда они говорят хорошо известные мне и вроде бы правильные вещи, меня накрывает тёмная волна возмущения. «Коренных» «альтернативные» упрекают в том, что их неприятие «понаехавших» основано на подсознательном стыде за Россию, которая «не пришла и не спасла русских». Но я-то вроде бы в России живу с 2014 года, то есть меня стыд за то, что было раньше, глодать не должен, а с 2014 года Россия последовательно приходит и спасает русских, и не где-нибудь, а именно на Украине.
Так что не скрываемый стыд причина неприятия. И где-то рядом (вот-вот нащупаешь) годами бродила формулировка причины и так же годами ускользала в вихре безумных дискуссий кто, когда и куда должен «вовремя уехать» и кто, кого, когда и как «вовремя спасти».
Но вчера количество перешло в качество. Если о чём-то долго думаешь, бывает, что решение проблемы приходит в виде озарения, как периодическая система элементов, по легенде приснившаяся Менделееву. Дело в том, что ситуация на Украине принципиально отличалась от ситуации в Таджикистане или Прибалтике именно тем, что, в отличие от других союзных республик, Украина и Белоруссия такая же исконная русская земля, как собственно Россия. Это не земли, осваиваемые русскими. Это и есть русские земли, на которых жили русские люди.
На Украине 86 процентов населения в конце 90-х во время эксперимента Института Гэллапа взяло анкету на русском языке, таким образом признав его родным, как говорят англичане, «языком матери» — тем языком, который младенец слышал, ещё не умея говорить сам, языком его первого знакомства с миром, языком его предков. Это также значит, что русская культура и русская идентичность были естественны (автохтонны) для подавляющего большинства населения Украины. То есть по сути своей они были русскими. Да и фактически на Украине каждый второй если не в первом, то во втором-третьем поколении был «понаехавшим» из России.
В Таджикистане русские могли обращаться к большой России и указывать на то, что таджиков больше, они до зубов вооружены и выстоять против них относительно небольшая русская община не может. В той или иной степени это справедливо и для других бывших республик Союза. Даже там, где русские составляли до 50 процентов, противостоять местной государственности было тяжело. Но на Украине русские и были государствообразующим народом — подавляющим большинством, причём не пришлым, а жившим на своей земле. От кого их должны была спасать Россия? От самих себя?
«Коренные» не правы, когда говорят «понаехавшим» с Украины, что они «пролюбили» собственное государство. Нет. Они его целенаправленно таким и построили. У них как в черномырдинском анекдоте: «Какую партию ни создаём, получается КПСС» — какое государство они ни создают, получается Украина.
Почему?
Да именно потому, что они сразу, ещё до того, как провозгласили себя украинцами, когда ещё не предполагали, что будут молиться на Бандеру, когда ещё были вроде бы русскими, провозгласили себя другими «альтернативными русскими», «самыми русскими из русских», ну а от «лучшерусского» до бандеровца путь короткий.
Когда мы пытались создать в Киеве клуб «Альтернатива» как возможную основу будущего общественного движения, в первый раз собралось поговорить человек тридцать, из которых половина, узнав, что деньги за русскость раздавать не предполагается, больше никак не проявились. После этого за год я объехал всю Украину, примерно половину областных центров, включая Харьков, Донецк, Днепропетровск, Запорожье, Симферополь, Одессу и Львов. Везде находились единицы, готовые вести борьбу против украинства на голом энтузиазме (поскольку это был коммерчески непривлекательный проект). И везде были десятки, готовые бороться за деньги — требования к бюджетам у них уже были готовы и они были универсальны: меняешь два слова и вчерашний борец за евроинтеграцию становится махровым «русским патриотом».
Те единицы, которые готовы были бесплатно бороться за то, чтобы Украина осталась Россией, которым действительно не хватало только организующего начала, и до 2014 года пытались выступать (только их было так мало, что никто эти выступления не замечал), и во время майдана «Беркуту» собирали и на еду, и на сухие носки, и даже на зубную пасту, так как людей выдернули по тревоге, а потом неделями никому не приходило в голову позаботиться об их элементарном быте: первые пару недель отдыхающая смена спала, не раздеваясь, в тех же автобусах, в которых приехали блокировать «майдан».
Только это действительно были единицы — до пары сотен активистов на всю Украину, 90 процентов из которых оказались в России уже в конце февраля — начале марта 2014 года, так как прекрасно знали, что победа путча для них лично означает смерть (вероятно, вместе с семьями): слишком хорошо их знали и нацисты, и спецслужбы, в том числе американские.
Меня лично последний раз американцы пытались купить летом 2013 года, когда со мной изъявил желание встретиться один из советников экономического отдела посольства, якобы чтобы поговорить о перспективах Таможенного союза и ЕС для Украины. При этом его больше интересовали мои планы, финансовое положение и наличие/отсутствие бытовых проблем. Осознав, что ничего такого, чего бы у меня не было, они мне предложить не могут, уже через десять минут он перестал интересоваться «перспективами для Украины» (так и не затронув эту тему) и, любезно попрощавшись, отправился восвояси. Тогда, вернувшись домой, я сказал жене: «Хотели дать денег, но не вышло, теперь, когда будет путч, придут убивать». У других (с американцами или без) ситуация была похожей.
Итак, 200–300 человек, бежавших в Россию сразу после победы майдана. Ещё две-три тысячи человек, пытавшихся продолжить борьбу на Украине под впечатлением крымской операции в расчёте на то, что хунта быстро кончится, которые в большинстве своём (за исключением до сих пор оставшихся на Украине единиц) перебрались в Россию в 2015–2017 годах (по мере усиления репрессий). Ещё, возможно, 200–300 тысяч человек, молча ждущих приход России. Вот, собственно, и всё что осталось от 44,2 миллиона (85 процентов от 52 миллионов) русских на Украине.
Ненавидит бандеровцев гораздо больше людей, там счёт идёт уже на миллионы, но они точно так же ненавидят и Россию, которая «не пришла и не спасла» русских Украины от самих себя. Они-то и составляют активную крикливую и заметную прослойку «альтернативных русских» (с лёгкой руки Александра Роджерса их ещё называют «вместорусскими», но, с моей точки зрения, термин «альтернативные русские» точнее, так как сами себя они считают именно русскими, и не просто русскими, а лучшими из возможных русских).
«Альтернативным русским» на Украине не приходит в голову, что если Россия была «обязана» спасать их от самих себя в их собственном русском государстве, то с тем же успехом русские в России могли требовать от них «прийти и спасти»: в России в 90-е годы общее положение было значительно хуже, чем на Украине.
От кого спасать 44 миллиона русских на их собственной земле, где они составляют абсолютное большинство? Только от самих себя.
Но здесь есть и ещё один нюанс. Сама постановка вопроса: ОНИ должны прийти и НАС спасти — незаметно делила русских на ОНИ (которые нам чем-то обязаны) и МЫ (которым обязаны все). Только вот русские, которым все обязаны, — это и есть украинцы. Круг замкнулся.
У меня больше нет вопросов, почему в начале 90-х нас было так много и у нас ничего не получилось, почему мы проиграли свою борьбу и потеряли Украину в пользу бандеровцев, которые до конца 90-х боялись вспоминать про Бандеру и свои «героические» будни в составе СС «Галиция»?
Именно потому, что нас никогда не было много. Так только казалось. На самом же деле большинство русских на Украине сразу же, ещё с конца 80-х годов, избрало для себя альтернативную русскость, отделив МЫ от ОНИ, себя от России и русских в России, признав себя лучшими («белой костью»), а тех, которые ОНИ, — обязанными спасать, помогать и каяться за то, что плохо помогают и не вовремя спасают.
«Альтернативные русские» очень любят стенать, что их считают «русскими второго сорта». Но это же естественно: они же сами поделили русских на сорта, отведя себе место в высшем сорте, но не смогли удержаться на заявленной высоте. «Второй сорт» для них — это ещё благотворительность, могли бы и вовсе в пересортицу списать.
В общем, как ни печально это сознавать, но чужими с «альтернативными русскими» мы стали ещё в конце 80-х — начале 90-х годов. Просто сразу это в глаза не бросалось: поначалу, после проведения ментальной границы между МЫ и ОНИ, проблемы, темы, взгляды ещё были общими, медленно, но с ускорением необратимо расходясь. В конце концов, разошлись мы настолько, что те, кто вчера требовал от нас освобождения от бандеровщины, заявив «вы нас неправильно освобождаете — недостаточно быстро и нежно», взяли в руки оружие и уже четвёртый год убивают освободителей.
Вся разница между бандеровцем и «альтернативным русским» заключается в том, что бандеровец — открытый враг, а «альтернативный русский» уверен, что он свой, когда же он понимает, что слишком далеко зашёл в своей альтернативности и давно перестал быть своим, в злобе и отчаянии становится более опасным зверем, чем отпетый нацист, так как именно украинский нацизм — конечная точка дрейфа «альтернативной русскости». В конце концов, даже в Галиции украинство с этого и начиналось — с провозглашения себя частью русин «альтернативными», лучшими, чем остальные русины (украинцами). Не прошло и полувека с появления первых «альтернативных», как они не без успеха попытались вырезать в Галиции русинов настоящих.
Так завершается любая альтернативность. И нынешние альтернативные плохи не тем, что поздно уехали или не так боролись. Они плохи уже самим фактом самого существования, раскалывающим русскость на части. Плохи они и тем, что пытаются перенести провалившийся на Украине эксперимент альтернативности на территорию России. Они потенциально несут смерть и разрушения. За это их и не любят. А у них выбор небольшой: либо вернуться в нормальную неальтернативную русскость, либо сгинуть, отравленными собственной желчью.
Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org



О проекте
Главная
Материалы
Статьи
Конференции
Видео
Библиотека
Колонка литератора
Трибуна
Проект «Ukraina»
Самые комментируемые
Самые популярные
Самые понравившиеся
События
Правила
Связь
Поиск
Регистрация


RE: RE: Когда мы стали чужими
25 » 08.04.2025 19:29
Учитывая, что пенсии (как и остальные бюджетные расходы Украины) сейчас фактически выплачиваются за счёт финансов, выделяемых Украине западом.
Если запад перестанет давать деньги, то пенсии, бесплатная медицина и т.п. на Украине скорей всего просто прекратятся.
А без пенсий и мед.помощи украинские пенсионеры начнут очень быстро вымирать, т.е. ещё минус 3-6 млн.
Украина как будто рассасывается сама по себе.
zmel
RE: Когда мы стали чужими
24 » 08.04.2025 18:50
Разве что Крым и в меньшей степени Донбас выделялись.
А большинство остального населения Украины почти сразу, совершенно добровольно и полностью осознано решили стать европейцами, как в Польше.
Естественно, как и в Польше и Прибалтике, ценой присоединения к Европе был отказ от и предательство всего русского и советского.
Это и тогда абсолютно все прекрасно понимали.
И абсолютное большинство укронаселения добровольно и осознано на это согласились.
Поэтому и обстрелы Донбаса они приняли, и сожжение людей в Одессе, и поэтому сейчас они идут воевать в ВСУ.
Да, говорили и думали все на русском, но только потому, что не знают никакого другого языка.
Сделайте английский вторым государственным, и у следующего поколения украинцев он станет основным языком.
Можно ли назвать русскими людей, которые будучи русскими добровольно решили отказаться от и предать всё русское?
Зависит от того, что ещё, кроме языка, вы включаете в понятие "русский".
По мне, русские - это те, кто переехал из Украины в РФ.
Остальные - и хатаскрайники, и укронацисты - это население враждебного государства.
Ни "альтернативными", ни какими-то другими русскими они себя не считают, и, по-моему, не считали уже минимум 25 лет.
zmel
RE: RE: RE: Когда мы стали чужими
23 » 08.04.2025 08:24
Я живу в городе Донецке и при заходе не через ВПН у меня высвечивается укрофлаг.
st.pr-r
22 » 07.04.2025 19:15
И русскоговорящих, и украиноговорящих.
В Польше после работы украинцы толпами выезжают в глубинку, с восторгом ходят вокруг сереньких домиков поляков и снимают на видео.
Как говорил один из украинцев, бьют там их часто, сми пишут об этом редко.
У поляков рефлекс бить украинцев. У украинцев Зап. Украины рефлекс работать на поляков.
inda
21 » 07.04.2025 00:21
Язык ни при чём.
Сразу выстрелило, как только в Польше (и не только) поманили пальчиком.
Русские шутят про раздел Польши. Украинствующие в ютубе спрашивают что делать, чтобы в Польше их не били. Такие видео были до СВО. Простая мысль уехать из Польши им не приходит в голову.
inda
RE: Как дети малые.
20 » 06.04.2025 23:34
"Х..й" -это будет ответ русских погранцов на твои попытки пролезть в Россию. Так что сиди до упора на жопе в своей Ужгородляндии либо вали к детишкам коими ты очень сильно похвалялся как классно они в Европе карьеру свою делают вино "Овца Ротшильда" вторую бутылку пить:) Про избушку ты классно "запел" - аккурат согласно русскому выражению "Громче всех "Держи вора" кричит сам вор".:) Да оно и понятно, что годами ты заливаешь тоннами словесного хлама сайт "Альтернатива" исключительно потому что "избушка" на сию твою "работенку" весьма одобрительно смотрит:)
_сеть сочувствующих и отрицающих_ Это ты то сочувствующий? Это кому ты сочувствующий? Явно не России раз не преминул сказать горделиво что ты "гражданин Украины" . И отрицающий ты что? Вот на Донбассе жители отрицали майданную власть делами а ты просто писдишь в инете. Просто писдишь ни делая ничего полезного конкретного. Просто как пустой барабан. А если вспомнить что ты в унисон Кеше-убеганцу-брехуну постоянно про неправильность действий России говоришь то это вообще- повтор мантр укропской пропаганды которая постоянно пытается повесить вину на руководство России.
:) И какой же ты тупой если полагаешь что для получения данных о тебе что то нужно из тебя вытаскивать. Да ты если бы реально был обьектом внимания то уже наговорил о себе достаточно чтоб через полчаса укропское гестапо знало кто ты. Ты сообщил что в Ужгороде находишься или области. Ты сказал что бывший таможенник. Что в 1996 ты в отставку вышел из за проблем по здоровью получив сколько то там окладов. Ты рассказал про то что у тебя тир в горах. Ты похваляешься детишками удачно карьеру в Европе делающих. Это каким же тебе надо быть тупым чтоб думать чтоб уже по этим данным тобой сказанным нельзя вычислить тебя реально.:) То есть в Ужгороде или области видать миллионы жителей имеют тир в горах, миллионы служили на таможне, миллионы в 1996 году получали сколько то там окладов при выходе в отставку по состоянию здоровья. И у миллионов жителей Закарпатья детишки все абсолютно карьеру ( и я не про сбор клубники или махание лопатой на стройке) делают успешную в Европе. Даже я-далекий от шерлокхолмсовской дедуктивной системы понимаю что при наличии этих фактов да с помощью быстродействия компов можно быстро обнаружить персону история жизни которой содержит все эти факты не упуская ни одного.
Вывод прост-Либо врешь ты все напропалую про себя , либо тебя крышует та самая избушка разрешая без проблем говорить и кусочки правды о себе:)
Наблюдатель
RE: Когда мы стали чужими
19 » 06.04.2025 21:10
Как известно каждый кулик обсуждает своё болото. Одно из 15. К 1993 году на всем пространстве СССР, все народы СССР получили разжижение мозгов на базе методических указаний организаций типа USADI. Назовём это разжижение "антисоветские" или "антикоммунистические " убеждения. Главный вывод из этих убеждений - СССР это стыдно. И нужно что-то делать, чтобы жить, как приличные люди. А как известно из учебника истории КПСС, именно русский пролетариат с крестьянством устроил этот коммунистический стыд. Оттого, русские, до кучи с правоприемством, приняли на себя всю вину за стыд. А кому же хочется существовать в негативном состоянии? Да никому, ни человеку, ни народу.... Тут нужно очень много написать обоснований и примеров, в частности развернуть тезисы frend12, но книг я писать не умею. К 2000 году русские в России, Украине и Белоруссии были идентичные в своих устремлениях и целях - присоединиться к богатству и приличию стран антикоммунизма. С том числе, вступить в НАТО. Собственно личинка укра сидела в каждом русском. И до сих пор таких осемененных, явных и скрытых миллионы. И их патриотизм, нахождение по стороны истории, распределяется во многом случайным образом. Под чей образ пропаганды человек попал. Тех, кто прагматически использовал образы в своих личных целях, не рассматриваю. Но необходимо ещё раз акцентировать внимание на тех, кто создавал и внедрял эти образы. Удивительно, но они - это всё те же, кто разоблачил коммунизм, а потом указал на тиранию гетеросексуалов. Кстати, мне вот интересно, отчего не все USADI- антикоммунисты, также беззаветно не стали проводниками ЛГБТ и прочего значения имеющего? Источник-то для убеждения один! Может быть в этом и будет крыться ответ как и почему одна USADI личинка, стала полноценным украинцем, а другая украинцем стать не смогла, но стала Навальным, Макаревичем... Или среди турбо-патриотов, по факту, таких инфицированных...
Тема на самом деле грандиозная, и краткий комментарий, неизбежно сумбурный.
Mst0706
Как дети малые.
18 » 06.04.2025 20:56
На заборе х..й написано, а там дрова лежат.
будьте проще и люди к вам потянутся
РАЕ
RE: RE: RE: Из собственного опыта.
17 » 06.04.2025 19:12
С апреля 14-го года в Севастополе, и не смотря на это, частенько под моим ником всплывают различные флаги или знак вопроса, хотя никаким ВПН я не пользуюсь. Правда, иногда некоторое время отсутствую, так как в местах, где периодически приходится бывать, пользование мобильной связью вредно для здоровья.
Ларик
RE: RE: Из собственного опыта.
16 » 06.04.2025 18:29
Ларик, тут некий мутный тип с номером 93 то что сайт не выставил триколор у меня посчитал что сие доказательство что я не из ЛНР. Я вижу что Вас сайт тоже решил записать в инкогнито хотя я помню четко как Вы поведали свою эпопею переселения в Крым после майдана 2014. Если Вам не сложно пару слов мутному номеру 93 скажите. Спасибо.
Наблюдатель
RE: RE: RE: Когда мы стали чужими
15 » 06.04.2025 18:18
Я в ЛНР и это не утверждение а факт. С какого хера ты приплел Испанию непонятно. Паспорт, снилс, медстраховка , ИНН у меня уже несколько лет. Еще какие вопросы будут у тебя, скользкий ? А то что система сайта ЛНР не причисляет к России и вместо триколора рисует знак вопроса-это уже не моя проблема.
P.S.:) Мутный номер 93, ты решил что ты наследник Шерлока Холмса и увидев начальные цифры IP под ником 31.15... и заглянув в инет нашел что с этих цифр начинаются некоторые IP номера в Испании и это для тебя стало фактом того что я в Испании:)) Ну тогда держи для размышления вот эту инфу о IP который тоже начинается с 31.15.......-
IP-адрес
31.15.10.100
Код страны
CZ
Расположение
Чехия
То есть начинается сей адрес тоже с 31.15. .... и потом выясняется что это Чехия. Мне лень пробовать еще но уверен что если задать например цифры 31.15.20.200, 31.15.30.300 и т.д и т.п. то это окажутся адреса других стран .:) Так что твой метод в результате которого ты решил блеснуть предположением что я в Испании сразу же показал свою несостоятельность.
Наблюдатель
RE: Когда мы стали чужими
14 » 06.04.2025 18:16
Да, написано очень чётко
Цитата:
Какой смысл рассуждать о том, что и так малореально и уже фактически не случилось? Разумеется 50 млн. одномоментно переварить было бы невероятно сложно. Кроме того из тех самых 52 млн. на пике населения Украины более 5% даже официально составляли не русские и не украинцы, а представители других национальностей. И это при том, что их ровно также как и русских (если не активнее) записывали украинцами. То есть даже при таком раскладе всего русских и украинцев на Украине жило на пике не 50, а максимум 49, на деле 47-48 млн. человек, из которых в лучшем случае половина (если бы понимала что будет) была бы готова уехать.
Цитата:
Здесь трудно не согласиться. Однако тут опять же не детали, а целый ряд важных замечаний. Во-первых ехавших укров в Россию всегда было не просто больше, а больше на порядки. Единичные пенсионеры, уезжавшие ради дешевого жилья в Херсоне в своей массе закончились году к 2004. И не только из-за оранжевой революции и ухудшения отношений, но и из-за того, что в принципе тенденция эта прервалась. Ехали исключительно те, кто не видел вообще никакой разницы между Россией и Украиной. Во-вторых с Украины ехали миллионы. Тот же Азаров указывал что в Москве в 2015 году ещё насчитывалось порядка 3.5 млн. украинцев https://www.pnp.ru/in-world/2015/10/01/v-moskve-nakhodyatsya-bolee-35-milliona-ukraincev-oppozicionerov-nikolay-azarov.html А в бытность премьером в 2012-2013 гг. он ещё тогда говорил что около 5 млн. украинцев постоянно живут и работают в России. И 5 млн. это очень, очень много. С тех пор цифры только выросли, учитывая отток населения с Донбасса и уход территорий. Иными словами на Украине даже к 2022 году оставалось очень мало семей, где не было бы относительно близких родственников в России. И разумеется все прекрасно знали, что любые "ужасы" для этих миллионов почему-то никакого значения не имеют, а зарплаты были совершенно несравнимы с украинскими.
Цитата:
Это исследование проводилось не в конце 90-х, а в 2010 году.
Цитата:
Уменьшение числа русских шло параллельно с быстрым исчезновением населения Украины в целом. Уже при Кучме в 2001 году из 52 (а на деле максимум 51.7 млн) осталось только 48, при том, что записывали и тогда всех тех, кто уже давно уехал, просто не отказался от украинского паспорта. А отказаться от него было почти невозможно. То есть фактическая численность населения уже тогда была порядка 45, возможно 46 млн. В 2010 официально признали что население - 45 млн., при том, что за границей уже находилось во всех странах порядка 10 млн. И возвращаться они, разумеется, не собирались. Официальная оценка с приходом Зенелоха по "мобильной переписи" выявила якобы 37 млн., официальная оценка правительства Украины на контролируемых территориях в январе 2022 года была около 34 млн. Из этих 34 млн. по утверждениям Арестовича около 12 остались за границей на неопределенный срок. Не знаю что он там учитывал а что нет, но одни только новые регионы России - это около 7 млн. человек (особенно после освобождения уже немалой части Донбасса). Еще около 2 млн. - погибшие, пропавшие и дезертиры, примерно столько же раненые, инвалиды. И тут не надо удивляться тому, что МО РФ публикует совсем другие цифры. Там публикуют цифры исключительно те, которые можно реально полноценно подтвердить. И ни погибшие в Кривом Роге на днях, ни убитые (как пример) в Полтаве осенью прошлого года в военном институте, ни массовая гибель на военных предприятиях и складах, ни тем более убийства людей со стороны ТЦК (а также убийство самих ТЦК-шников), смерть от голода и болезней или даже убийство какого-нибудь Ганула в эту статистику не идут. А в фактическую, реальную - неизбежно идут. При самом оптимистичном раскладе на Украине остается сейчас 17-18 млн. населения, при пессимистичном - порядка 10. И в обоих случаях порядка трети - старики, пенсионеры.
Понятное дело, что в этой конструкции число тех самых ждущих русских вряд ли составляет даже 1 млн. человек.
Цитата:
В конфликте двух "ненавистей" вопрос не в их наличии, а в том какая ненависть сильнее. На Украине давно и стойко ненавидят к примеру поляков. Но это не мешает им вместе воевать против России в самых разных форматах. В итоге какая ненависть сильнее? Пока что - вторая, но вот-вот победит первая. Потому что нацизм является культом силы, культом сильного человека, сильной нации, сильной страны. А сильная страна, которая ведёт войну исключительно за счёт чужой помощи, сама существовать и производить ничего не может и отправляет людей массово на мясо - это симулякр вместо силы. Будь у Украины успехи на фронте они бы стерпели что угодно, но сейчас продолжение войны - это продолжение бомбардировок, жертв и военных катастроф.
Цитата:
Только не русин, а рутенов. Среди рутенов (которыми называли чуть ли не вообще всех славян Галиции и Лодомерии) действительно попытались выделить "украинцев". Но к русинам они никакого отношения не имели.
Цитата:
Смешно, но о возвращении говорят уже очень многие. Тот же известный певец всего украинского Подеревянский недавно заявил что да, можно вот вернуться и стать частью большой империи. Кстати, заметили как быстро пропали с 2022 года на Украине крики про Бжезинского и его знаменитое "без Украины Россия - не империя"?
Так что да, выбор невелик. Допускаю, что к тем 200 тысячам, что еще кое-как есть на фронте и 100 тысячам резервистов-тыловиков у них еще есть 200-400 тысяч тех, кого они кое-как могут мобилизовать. Особенно с учетом женщин и детей. Но времени на подготовку нет, да и есть ли сама эта подготовка на Украине - неясно, страны НАТО никого уже не тренируют. Круг замыкается.
Michael1239
RE: Из собственного опыта.
13 » 06.04.2025 17:11
Выдавил ты из меня скупую слезу. Это ж просто зверюги какие-то! Бабку.Из-за семян. Завернули. И еще и обезжирили на 1000 эврив!
Ты бы ещё фотографию "бедной сирийской девочки" выложил для усиления эффекта, клоун. И где это ты их вид оценил как "не богатый"? Неужто в Авдеевку ездил или их прямо к тебе на полоныну завернули?
Ларик
RE: Когда мы стали чужими
12 » 06.04.2025 16:47
Особенно важными считаю следующие мысли. Цитирую :
"И часто задаваемый в качестве «неубиенного» аргумента вопрос «почему вы не уехали в Россию раньше?» считаю глупым. Хотя бы потому, что даже из Таджикистана, из Казахстана, с Кавказа все русские не уехали. А Украина не Казахстан — это русская земля. Кроме того, 50 миллионов разово уехавших никакая Россия не переварила бы.",
"У меня больше нет вопросов, почему в начале 90-х нас было так много и у нас ничего не получилось, почему мы проиграли свою борьбу и потеряли Украину в пользу бандеровцев, которые до конца 90-х боялись вспоминать про Бандеру и свои «героические» будни в составе СС «Галиция»?
Именно потому, что нас никогда не было много. Так только казалось. На самом же деле большинство русских на Украине сразу же, ещё с конца 80-х годов, избрало для себя альтернативную русскость, отделив МЫ от ОНИ, себя от России и русских в России, признав себя лучшими («белой костью»), а тех, которые ОНИ, — обязанными спасать, помогать и каяться за то, что плохо помогают и не вовремя спасают."
Теперь стало понятно, почему люди, бывшие по своей природе русскими вдруг (для меня !) становились "украинцами".
XX-93
RE: RE: Когда мы стали чужими
11 » 06.04.2025 15:43
Так тут из 8 комментаторов только один не "жопосиделец"- все остальные, судя по Ай Пи, где-то сидят. Даже Набл-ль, утверждающий, что из ЛНР( или из Испании? Тоже будут проблемы с гражданством? ).
XX-93
RE: Когда мы стали чужими
10 » 06.04.2025 11:40
В условиях тоталитарного государства (военной диктатуры), построенного на Украине при деятельном участии США и ЕС, политическая борьба невозможна. Убийства общественных деятелей, покрываемые государством, массовые незаконные акции типа майдана, постепенно превратили б\У в концлагерь. Концлагерь освобождается снаружи.
В какой-то степени, европейские политики боятся освобождения людей из созданного ими на Украине концлагеря, из-за раскрытия информации об их людоедских методах внедрения нацизма в европейском государстве.
Scolar
Народ ничего не решает
9 » 06.04.2025 11:31
Саша
RE: Когда мы стали чужими
8 » 06.04.2025 10:45
Наблюдатель
RE: Из собственного опыта.
7 » 06.04.2025 10:39
Главное чтоб ты, ворюга таможенник ужгородский, в Россию нос не пытался засунуть.
Наблюдатель
Из собственного опыта.
6 » 06.04.2025 10:24
Welcome!
РАЕ
Жизнь в эмиграции
5 » 06.04.2025 10:12
России похеру:"В Казахстане усиливаются русофобские настроения, которые никак не пресекаются властями – напротив, лишь ускоряются темпы тотальной дерусификации населённых пунктов даже без прежнего прикрытия в виде декоммунизации.
Эта волна совпадает с активным заигрыванием Астаны с Баку на фоне конфликта Ильхама Алиева с Москвой, что вместе с отсутствием официальной реакции на атаки украинских дронов на транспортную инфраструктуру по перекачке казахстанской нефти демонстрирует реальное отношение нынешних казахстанских властей." https://politnavigator.news/v-kazakhstane-podnimayut-golovu-rusofoby.html
И опять о деньгах и влиянии:" Для политической пропаганды был выписанс юга России в Галицию корифей тогдашних украинцев Панко Кулиш, писательи ученый; ему было дано обещание, что для него будет куплена типография в Кюрце, кроме того, ему было гарантировано содержание в 10000 флоринов вгод. За это Кулиш обязывался привить русскому населению Галиции свои антирусские идеи, предложив ихнароду в более мягкой, законной форме,чем та, в которой они обычно излагались. Вместе стем он обязывался направлять этот новый национальный сепаратизм в сторону польского и католического влияния. Панко Кулиш действительно прибыл во Львов и начал публицистическую и политическую деятельность в указанном ему направлении. В то же время в 1882 году приняты были в Австрии и иные меры, чтобы поскорее и понадежнее избавиться от привеженцев России" Д.А. Марков "Русская и украинская идея в Австрии".
Что поменялось, "украина цэ эвропа" только отголоски давней политики Запада.
А "украинцы" хорошо усвоили уроки из России, а Россия эти уроки похерила.
Еще цитата:"Сделать из украинского языка ровню языку русскому после двух последних столетий русской истории можно только искусственными мерами, искусственно-оборонительными и исксственно-наступательными. "Естественное", "стихийное" развитие, опирающееся на могущественные процессы в экономической жизни, благоприятствуют общерусскому языку." Петр Струве "Общерусская культура и украинский партекуляризм" .
...........
Какие наглые эти русские с украины, они хотят бороться во благо России за деньги! А про "семьи кормить", так это другое. Энтузиаст должен быть голодным, это "украинцам" Вика Нуланд печенюшки таскала(и не только).
Цитата:А возвратившимся будут индульгенцию давать или как, для подтверждения "он вернулся!"
Пы.Сы. Никогда не считал себя украинцем или "альтернативным"с пониманием "нужности украины", но политику России на ее юго-западных окраинах не понимаю. Если это Россия, то надо проводить политику России, а не следовать в фарватере Запада и запоздало реагировать на "англичанка гадит" какими-то озабоченностями. Политика не выигрывается в обороне.
РАЕ
RE: Когда мы стали чужими
4 » 06.04.2025 09:53
Ну, это, наверное, потому, что смотреть надо в корень, по совету Козьмы Пруткова, а не пытаться анализировать пену на поверхности водоёма.
Давайте немного пофилософствуем, и зададимся вопросом, а как некий гражданин может доказать другим, что он является истинным укром? А ведь вопрос-то нетривиальный.
Хорошо, скажут некоторые, те, кто родился на территории быв. УССР, или позже, на территории концлагеря-404, именно они есть истинные укры. Ой-ли? А как быть с Климом Чугункиным, или главкомом Ссыкским, да и, на худой конец, с менестрелем Скрипкой? Они, типа, ненастоящие хохлы, так получается?
Другие ответят, что хохлом является только тот, хто спілкується собачою. Да, но вот опять конфуз. Ярую сторонницу подобной точки зрения недавно грохнули её же (как казалось) побратимы. Как раз таки именно за эту точку зрения.
Ну вот, мы в логическом тупике. Так как определяется «пересiчний хохол»?
Да всё просто, как апельсин, и в данном случае. Самоидентификация. По признаку идеологии. И всё? Да. И всё! Нужно всего лишь придерживаться определённых взглядов (каких, об этом, кому надо, расскажет последняя методичка из МИ-6), и тогда субъект на полном основании может объявить себя нашим йододефицитным небратом.
Таким образом, разделение идёт образу жизни и образу мышления. И при этом совершенно неважно откуда были твои предки. Русским свойственная рефлексия, по поводу 37 года, пресловутого гулага, крепостного права, опричнины. Ни один другой народ в мире этим не страдает. Наоборот, наши небратья очень даже гордятся Волынской Резнёй, Хатынью и прочими «достижениями». Скажите, травою поросло. Хорошо, недавние примеры – Одесса 2014. Помните, как ликовала студия? Было отчего, ведь сколько людей заживо сожгли. А ведь их же не с пистолетом у виска заставляли радоваться, это шло из глубины «души» (если так можно сказать).
Вот именно по этому признаку и проходит между нами водораздел. И кто где родился, не имеет никакого значения. И именно по той же причине в современном российском социуме стала изгоем секта либерастов, они ведь разделяют схожие с нашими небратьями ценности, которые совершенно неприемлемы для подавляющей части русского народа.
Цитата:
Русские – такие, какие они есть вовсе не потому, что государство им приплачивает «за русскость», а потому, что такой образ жизни и мышления даёт возможность жить в душевном комфорте. За деньги это не купишь.
Поэтому, пора прекращать разговоры от том, что наши небратья оскотинились исключительно из-за того, что жадные русские не захотели им платить деньги «за лояльность» (кстати, и это неправда. В своё время платили, и немало). Если человек сволочь, это – исключительно его выбор, и никаким повышением зарплаты или щедрыми грантами это не исправишь. Поэтому и рефлексия по поводу «потери братского народа» совершенна неуместна.
Farini
RE: Когда мы стали чужими
3 » 06.04.2025 09:35
На заднем плане мужской хор исполняет "Хорста Весселя". На лицах выражение суровой решительности.
Мощно и торжественно разносятся священные слова:
Die Straße frei den braunen Bataillonen,
Die Straße frei dem Sturmabteilungsmann!
Es schau’n aufs Hakenkreuz voll Hoffnung schon Millionen,
Der Tag für Freiheit und für Brot bricht an.
Наступает светлое европейское будущее, Европа снова становится собой после небольшого перерыва, искусственно устроенного ей в 1945 году.
Капитан Ван Тох
RE: Когда мы стали чужими
2 » 06.04.2025 09:13
Допустим, что все перечисляемое автором нам (в частности мне) было достаточно подробно известно в далеких 80-х, но в силу юношеского возраста я и мои знакомые надеялись, что перестройка Горбатого закончится экономической промышленной революцией в ТНП и мы заживем без "дюфцита" и сможем не только "Бураны" в космос пулять при устроенном искусственно ЕБНякой дефиците в столице на все товары первой необходимости, но и сможем сделать все то, что потом сделал Китай, стартанув в 89м. с заводов, построенных ему ИМЕННО СССР.
МОЖНО долго и нудно все перечислять и и сравнивать. Можно парировать мантрами выродков типа Грефа, Кудрина, Гайдара, Новака с Миллером и прочих злючих врагов-жидяр России, что у них все было "на мази", но русня за МКАДом подкачала.
Я могу часами перечислять все шаги башен Кремля по уничтожению России и СССР в угоду ништяков за бугром на офшорах.
Это не главное. Главное, что все бандиты во власти решили сначала уничтожить всех граждан России до 20 млн., как им диктовали из Фашингтона.
Разве бы все бывшие республики СССР не захотели бы вернуться обратно в Союз, если бы после 1991г. в России начался бы бум экономики как в Китае на лучших базисах СССР???
ЧТО видели бывшие переселенцы с русской национальностью повсюду вне России???
Они видели гиперинфляцию в России, падение уровня жизни для работяг, отсутствие лифтов по обустройству КАК жить для уезжавших в Россию из бывших республик. Московитня не желала ни возрождения России, ни приема всех инженерных кадров, уехавших в 80-х развивать экономику Союза.
Вам, Ростислав Ищенко, как болтуну просто повезло прилипнуть к другим балаболам-нетвойнякам. Вы ПОКА что НИЧЕГО не описалииз того, КАК ВЕРНУТЬ ВСЕХ вырусей и не верящих России ОБРАТНО в СОЮЗ новых возможностей.
Если бы вам платили не за каждую вашу глупую статью, а за конкретику, от которой победа России стала бы прочной, то вы бы не писали бы эти ниочем опусы.
Я бы хотел видеть вас в забое шахтером на Кузбассе - там вы точно переродитесь в русского.)))
frend 12
RE: Когда мы стали чужими
1 » 06.04.2025 01:27
ivan_vatnik
RSS лента комментариев этой записи