О проекте
Главная
Материалы
Статьи
Конференции
Видео
Библиотека
Колонка литератора
Трибуна
Проект «Ukraina»
Самые комментируемые
Самые популярные
Самые понравившиеся
События
Правила
Связь
Поиск
Регистрация
В мире есть лишь одно государство, сохранившее преемственность правления с древнейших времён до наших дней. Это Китай. Несмотря на то что нынешние ханьцы этнически имеют мало общего с древними чжоусцами (да и население Китая времён династии Хань существенно отличается от современного), китайцы прослеживают прямую не только историческую, но и политическую преемственность и к древнейшей династии Шан, современницы Первой Вавилонской (аморейской) династии, и к легендарному первому императору Яо, современнику цивилизации Мохенджо-Даро и Древнего царства (Третьей династии) древнего Египта.
Не менее трёх тысячелетий китайская цивилизация растёт территориально (начиная от небольшого, размером с Бенилюкс, участка в нижнем течении Хуанхе, до нынешней, четвёртой в мире по размерам территории) и количественно от первоначальных 150 тысяч человек населения до нынешних полутора миллиардов.
В истории Китая случались и распады на несколько государств, и завоевания кочевниками части или всего государства, но распад всегда рассматривался китайцами как временное явление, а кочевые династии быстро перенимали китайскую культуру и становились китайцами, окитаивая и свои народы, вливавшиеся в постепенно становившееся бескрайним ханьское море. Такой успешной переплавке инокультурных и инонациональных примесей способствовала, а во многом и предопределяла её принятая Китаем культурно-историческая концепция, в рамках которой Китай рассматривался как единственная культурная страна в окружении варваров. При этом китайцы легко перенимали у соседей разного рода внешние атрибуты: одежду, оружие, исторические способы хозяйствования в определённых регионах. Китай долгое время был страной многочисленных диалектов, настолько различавшихся между собой, что разные провинции говорили, по сути, на разных языках.
Объединялась китайская культура на смысловом (идейном) уровне, рассматривавшем общество как стройную и гибкую взаимозависимую иерархическую систему, главная задача которой — обеспечивать оптимальное взаимодействие разных социальных, общественных слоёв и разных поколений. Для китайцев не существовала мучающая современных европейцев проблема: что важнее — человек или государство, личность или общество? Такая постановка вопроса с точки зрения классической китайской культуры в принципе была абсурдна, так как важнее всего баланс (отсутствие перекосов в чью-либо пользу).
Баланс важен во всём: между Срединной империей и варварским окружением, между старшим и младшим поколениями, между отцами и детьми, между управляющими и управляемыми, даже между покойными предками и ныне живущими. Идею баланса можно назвать национальной идеей Китая.
Конечно, не все понимали её одинаково, не все правители и не во все века ей следовали. Но и в России не все правители были православными, и в любой момент её существования не всё её население было православным. Тем не менее православие является стержнем Руси/России от Владимира Великого до наших дней.
Задача Срединной империи — сохранять баланс в мире, а для этого надо распространять китайскую культуру. Вначале варвары привлекаются комфортом и красивыми вещами, а затем усваивают идею баланса, обеспечивающую устойчивость системы, воспроизводящей комфорт и красивые вещи. Медленно, но верно границы Срединной империи раздвигаются, стремясь в идеале привести в лоно цивилизации весь мир. Другие народы заранее рассматриваются как подданные императора, только недостаточно просвещённые, чтобы в полной мере осознать свои обязанности.
Именно такой подход позволил превратить в ханьцев тысячи народов, завоёванных когда-то Китаем и завоёвывавших когда-то Китай. В рамках этой концепции Китай жёстко националистичен, но китайский нацизм невозможен, так как мир вместе со всем своим населением рассматривается как единая система, находящаяся в пути к единому знаменателю, к глобальному равновесию.
Понятно, что современный Китай, переживший марксистское правление, вернулся к национализму уже на серьёзно приправленной пробравшимся через марксизм европейским взглядом на идею нации основе. Кроме того, изменился статус большинства окружающих народов, которые сами, выйдя на новый уровень (буржуазного) развития, почувствовали себя не спаянными родственными узами племенами и не подданными конкретного государя, но единой нацией, основанной не только на территориальном, но и на экономическом единстве.
Экономический же интерес всегда бывает мощнейшим. И древние китайцы вначале привлекали варваров красивыми вещами и комфортом цивилизации и только потом покоряли их идейно. И современные марксисты, хоть и заявляют, что идейное (направленное в будущее) выше материального (унылого мещанского рая в настоящем), обещают через господство своей идеи привести человечество к новому, невиданному доселе уровню комфорта (тому же мещанскому раю, но в будущем). Так что, по сути, современная КПК всего лишь вновь верно расставила приоритеты: не через идейное к материальному, а через материальное к идейному.
После краткого всплеска многонационального интернационализма, в рамках которого в КНР пытались в 50–70-х годах стимулировать развитие новых наций, к середине 90-х Китай вновь вернулся к традиционной для себя ассимиляционной политике, только на новом уровне, в новых условиях и, соответственно, значительно обновив (модернизировав) средства. Окрестные народы официально больше не варвары и не подданные Сына Неба, которых ещё требуется вразумить, но идея цивилизационного превосходства и необходимости распространения китайской культуры осталась.
Как осталось и главное определение того, кто есть китаец: «варвар, ведущий себя как ханец — ханец, ханец, ведущий себя, как варвар — варвар». Таким образом, в вопросах национализма/интернационализма продолжает действовать китайская идея баланса. Китайский национализм, наверное, один из самых жёстких и всеобъемлющих во всём мире, но он сам по себе является глобальным. С древнейших времён до наших дней Китай имеет дело с рассеянной нацией-цивилизацией, которую политические структуры (будь то Сын Неба, Гоминьдан или КПК) должны собрать в одной всемирной Поднебесной. Причём не железом и кровью, а примером и убеждением.
Если свести всю эту концепцию к нескольким тезисам, то выглядеть они будут так:
1. Вы все китайцы (в культурном плане), хоть и не отдаёте себе в этом отчёт. (Идея единства человечества.)
2. Поэтому мы принимаем в китайцы всех, кто становится китайцем и как только он становится китайцем. (Механизм объединения человечества, через его китаизацию.)
3. Вы все захотите стать китайцами (приобщиться к китайской культуре), как только достигнете уровня образованности, достаточного для осознания величия китайской цивилизации. (Акцент на добровольности цивилизационного единства.)
Собственно, в этом отличие китайской цивилизации от производных от неё японской и корейской. Японцы и корейцы переняли внешний блеск китайской культуры, приспособили его к своим особенностям, но восприняли жёсткий китайский национализм не в качестве глобальной, а в качестве национальной идеи. Китайский национализм экстравертен и направлен на то, чтобы весь мир приобщить к китайской цивилизации. Японский и корейский национализмы интровертны и направлены на то, чтобы отделить свои цивилизации от всего мира. В китайском понимании империя и есть весь мир, в японском и корейском — империя противостоит всему миру. По-китайски мир необходимо интегрировать на основе симбиоза (в рамках которого китайской цивилизации принадлежит первенствующая роль, но от полезных заимствований она не только не отказывается — стремится к ним). По-японски весь мир надо уничтожить, чтобы он не мешал процветанию детей Аматерасу. По-корейски — от мира надо отгородиться, чтобы он не мешал познанию чучхе.
Западный национализм сродни японскому и корейскому. Он противопоставляет себя другим народам, отделяет их от себя, живёт по принципу «чистоты крови». Русский национализм долгие годы был сродни китайскому, только в российском симбиозе, ввиду малочисленности населения и подлежащих освоению огромных пространств, взаимодействие играло ведущую роль, а культурная ассимиляция — подчинённую. В целом же русское православие тезис апостола Павла «несть ни эллина, ни иудея» выносило за пределы христианской общины, воспринимая как глобальный, в то время как западное христианство (во всех своих ответвлениях и разветвлениях) воспринимало этот тезис не просто как внутрихристианский, но внутризападный. Западная цивилизация чётко противопоставляла себя всему миру, который имел право на существование лишь в той мере, в какой это требовалось для удовлетворения нужд западного «народа-господина».
Гитлер, объявивший арийцев народом-господином, так или иначе относил к арийцам всю Европу, вплоть до восточной границы Священной Римской империи германской нации. Даже чехи, входившие в состав этой империи, считались достаточно ариизированными (юберменшами), все же, кто был за пределами, относились к числу унтерменшей-«недолюдей». Юберменши и унтерменши, в свою очередь, подвергались внутреннему делению: первые — по степени «арийскости», следовательно, по уровню господства, вторые — по способности к «ариизации»: кого сразу убить, кого в вечные рабы записать, ограничив и строго контролируя численность, а кому позволить постепенно проникаться «арийским духом».
Это его деление ничем не отличается от традиционного западного: какой народ достоин крещения (следовательно, признаётся людьми), а какой недостоин, а значит, заслуживает лишь рабской участи или полного уничтожения.
Россия пережила три волны вестернизации: петровскую (имперскую), марксистскую (советскую) и либеральную (постсоветскую). Эти волны постепенно сместили русское понимание национализма от китайского (интеграционно-ассимиляционного, глобального) к западному (изоляционистко-конфронтационному). Идея чистоты крови стала всё глубже проникать в теорию русского национализма, а тезис «русским нельзя стать, им можно только родиться» постепенно начинает претендовать на универсальность.
Между тем 70 лет коммунистических экспериментов и последовавшая тридцатилетняя эпоха либерального безвременья существенно подсократили численность русского народа. С одной стороны, Россия такая же страна-цивилизация, как Китай, с другой — русских слишком мало для претензий на глобальность, даже на всю Россию не хватает: территории за Уралом постоянно жалуются на дефицит населения, 9/10 которого живёт в европейской России.
Россия нуждается в русских. При этом, в отличие от поздней имперской эпохи, когда при Николае II в империи случился демографический взрыв, ничего подобного сейчас не ожидается. Если исходить из глобальных тенденций, русские будут в ближайшие десятилетия рожать всё меньше и меньше, и никакие правительственные меры эту ситуацию исправить не смогут, так как она относится к числу этнопсихологических проблем и является лишь одним из проявлений нового общественно-экономического уклада, название которому пока не придумали и который мы называем посткапитализмом, так как это и не капитализм, и не коммунизм.
Таким образом, увеличить количество русских можно только переформатированием нерусских в русских с инкорпорацией последних в русскость. Пока же мы видим обратный процесс: русские пытаются делиться на более русских и менее русских. Ругань в социальных сетях, когда по любому вопросу (от воспоминаний о вкусе мороженого в детстве до глобальных проблем) стороны начинают обвинять друг друга в нерусскости (буквально выписывать друг друга из русских), является ярким отражением этого процесса. Как ни ненавидели друг друга большевики и монархисты, как ни клеймили друг друга предателями народных интересов, но в русскости друг другу не отказывали. И это правильно, ибо предать может только свой. Чужой по определению может быть врагом, но не может быть предателем, именно потому, что он чужой. Поэтому фраза «хохлы не русские, они предатели» является оксюмороном. Они могут быть либо нерусскими, либо предателями, но никак ни теми и другими одновременно. Тут уж надо самим определяться: трусы или крест.
До разделения в V–VI веках существовало балто-славянское единство. Угро-финские племена сыграли в становлении русского народа не меньшую роль, чем славянские, а вот тюрки входили в состав уже сформировавшегося русского государства либо как народы покорённые, либо как спасающиеся от уничтожения соседями. При этом сегодня мы скорее признаем русскими казанских татар (бывшие булгары — мусульмане со времён, предшествовавших крещению Руси) или якута, чем эстонца, латыша или литовца, даже по поводу этнических русских, выходцев из бывших союзных республик, нет единого мнения относительно того, достаточно ли «сертифицирована» их русскость.
Происходит это потому, что и татары, и якуты вошли в состав Русского государства тогда, когда русский национализм был ближе к китайской идее глобальной нации: в Третьем Риме «несть ни эллина, ни иудея», есть только те, кто уже успел добровольно принять православие, и те, кому ещё только предстоит это сделать, осознав величие учения Христа. Сейчас же мы рассматриваем нацию с чисто западной точки зрения: если ты араб-мусульманин, родившийся во Франции, то ты француз, а если ты француз-католик, родившийся в Алжире, то ты алжирец. Сегодня мы замыкаем русскость в границах России, урезанной большевиками до РСФСР.
Можно и дальше идти по этому пути, но в таком случае нам в ближайшие десятилетия будет угрожать неприятная альтернатива: либо постепенное вырождение нации за счёт сокращения её численности, либо миграционный кризис замещения в России русских нерусскими.
Китайскую модель национализма не так легко внедрить. Она должна быть воспринята нацией прежде всего на ментальном уровне. Но главное в ней заключается в том, что она принципиально искусственно внедряема, а не является случайным результатом многолетних шараханий. Наиболее ранняя предварительная проработка этой концепции принадлежит Кун Цю (Конфуцию). В дальнейшем она совершенствовалась во взаимодействии с буддистскими и даосскими концепциями, но не меняла своей основы. Даже марксизм не победил изначально заложенную в ней идею глобальной гармонии, основанной на глобальном же балансе.
Понятно, что мы не бросимся всем народом учить Кун Цю и прочих китайских классиков. У нас, как сказано выше, исторически сформировалась своя аналогичная концепция, базирующаяся на православном понимании тезиса апостола Павла «несть ни эллина, ни иудея», а также на политической концепции «Москва — Третий Рим». Римская империя воспринималась современниками как глобальное государство-цивилизация, а её границы и границы истинного христианства должны были совпадать.
Этот путь открывает перед нами бесконечные резервы русских, поскольку с этой точки зрения православный, с младенчества русскоязычный, воспитанный в русской культуре узбек или эстонец ничем не хуже православного, русскоязычного, воспитанного на русской культуре якута. Но ступив на этот путь, мы должны будем сознательно принять миссию развёртывания своего государства-цивилизации до глобальных масштабов. Это непросто, но сразу даёт идейное (в плане целеполагания) преимущество перед нынешним Западом и снимает вопрос цели и смысла нашего существования. Потенциальный конкурент у нас на сегодня один — Китай. Но, учитывая, что исторически обе наши системы склонны к конвергенции (симбиозу), потенциально мы можем завершить процесс создания глобальной цивилизации бесконфликтно.
Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org
RE: RE: RE: Из вечности в вечность
74 » 03.02.2025 02:04
какой же ты дешевый фраер, который изображал из себя статистика но быстро опустился обратно до дешевого блогера. Попробуй вернуться на должный уровень
ЮрийВ
RE: RE: Из вечности в вечность
73 » 03.02.2025 02:03
а теперь правильный ответ
"сибо 锡伯族 (Xíbó Zú) [šivə]; манч. ᠰᡞᠪᡝ Sibe маньчжурский язык (сибинский диалект), китайский язык 191 911 69,5 % — в провинции Ляонин, 18,1 % — в Синьцзян-Уйгурском автономном районе, 4,0 % — в провинции Хэйлунцзян, 1,6 % — Гирин
эвенки 鄂温克族 (Èwēnkè Zú) эвэнкил эвенкийский язык, хамниганский язык, якутский язык 34 617 85 % — во Внутренней Монголии, а также в Хэйлунцзяне включают собственно эвенков (кит. упр. 吞古, пиньинь Tūngǔ, кит. упр. 通古斯, пиньинь Tōnggǔsī тунгусы), солонов (кит. упр. 索量, пиньинь Suǒliàng), хамниганов (кит. упр. 康尼感, пиньинь Kāngnígǎn), и якутов (кит. упр. 压库, пиньинь Yàkù)[42][43]
орочоны 鄂伦春族 (Èlúnchūn Zú) орочон эвенкийский язык (восточный диалект) 9168 45,5 % — в провинции Хэйлунцзян, 41,9 % — в автономном районе Внутренняя Монголия эвенки-оленеводы
нанайцы (хэчжэ) 赫哲族 (Hèzhé Zú) нāни~нāнай (кит. 那乃，那尼), хэǯэ най нанайский язык 5373 Хэйлунцзян "
ЮрийВ
RE: RE: Из вечности в вечность
72 » 03.02.2025 01:55
какой же ты дешевый фраер, который изображал из себя статистика но быстро опустился обратно до дешевого блогера. Попробуй вернуться на должный уровень
ЮрийВ
RE: RE: RE: RE: RE: Из вечности в вечность
71 » 01.02.2025 11:06
ЛА-ЛА-ЛА-ТОПОЛЯ.
ПУСТОМЕЛЮ СЛЫШУ Я :)
Когда это Вас русский народ успел назначить выразителем народного мнения? Прифуели Вы однако от раздутого самомнения о своей персоне.
Наблюдатель
RE: Из вечности в вечность
70 » 01.02.2025 02:33
Если не можешь пользоваться поиском в интернете, то спроси звукового ассистента которого в каждый телефон суют для особо непонятливых.
Согласно переписи населения проведенной в 2020 году маньчжур ( 满族 Mǎnzú) в Китае насчитывается 10 423 303 и их численность увеличивается.
Провокаторы всегда блещут глупостью и она особенно видна на фоне цифрового поля, когда информация доступна из каждого утюга.
ivan_vatnik
RE: RE: RE: RE: Из вечности в вечность
69 » 31.01.2025 23:19
точно также как и китайских я укажу на ПРАВДУ Русского народа, как веками было. А Вы юлите, юлите... опыт есть что помогло? Когда, где
ЮрийВ
даже не смешно какой дилетантизм
68 » 31.01.2025 21:55
Если бы вы были хоть немного в теме, то знали бы, что и китайцы такие же хитрые и не называют маньжур маньжурами как мы украинцев по своей тупости, только волыняне, галичане, слобожаны, сербохорваты и греки. Точнее, там свои племена маньжур, но то орочены проживают по обе стороны границы. Помните, в этой жизни обмануть можно только себя. других вряд ли, а вы все еще очень наивны
ЮрийВ
RE: Из вечности в вечность
67 » 31.01.2025 09:19
Комментировать нечего - бред провокатора высосанный из пальца.
ivan_vatnik
RE: RE: RE: Из вечности в вечность
66 » 31.01.2025 08:59
Мне похер что там написано в учебниках китайских. А вот не похер Ваши попытки перевести внимание граждан России на то что там записано в чужих учебниках. Это и есть -провокаторство-рыться в чужих учебниках выискивая к чему бы доколупаться а потом сие раскручивать .
_Т.е. с ТАКИМИ оговорками мы находимся в шаткой зависимости от мудрости китайского руководства._ :)Прям испытываю чувство дежавю.Я же уже не раз слышал вариации подобные-Вспомнил!-Это же напевы укропов которые шарманят-учите , москали, китайский язык ибо весь Дальний Восток и Сибирь уже заняли китайцы а далее вся ваша Раша станет китайской. Вот и Ваши "напевы" по сути это то же самое. А потом Вы в удивление-Какой же я провокатор? Какой же я враг России ?:))))
_в основе ваших возражений комиссарская привычка врать поскольку так велела партия_ А при чем тут партия? Вы настолько упороты что тулите рассказы о КПСС на фоне того что СССР уж 34 -й годок как исчез? Или сейчас начнете врать что Единая Россия это аналог КПСС? Я про границы с Китаем говорю исходя из того что России спокойствие в тылу на границах с Китаем выгодно как государству ведущему напряженную борьбу против Запада а Вы полезли к вытаскиванию затертых штампов про комиссаров и партию. Календарь себе купите раз не в курсе что сейчас не 1990 год и что СССР давным давно исчез.
Кстати, Вы исходя из своих заявлений про китайские учебники какую реакцию проявите если узнаете например что в немецких учебниках территория Калининградской области будет прописана как захваченная русскими немецкая территория? Одобрите исходя из своих мантр что у истории одна свежесть? То есть в случае требований немцев вернуть Калининград будете не из выгоды российского государства действовать а поддержите немцев исходя из каких то оторванных от реальности мантр про чистоту первозданную истории? А как Вы тогда интересно жрете мясные изделия? Ведь каждый кусок мяса это часть бывшего живого существа -курицы, свиньи, коровы... которых их мамки ради жизни на свет пустили а не для того чтоб Вы сожрали их. Раз Вы такой щепетильный говорун о чистоте истории то с чего же это Вы своим желудком поощряете убиение животных которые явно к Вам на тарелку попасть своей волей не желали? Я это к тому что от каждого такого как Вы говоруна про некие высочайшие идеалы и требования (про первую и единственную свежесть) в той или иной сфере науки или еще в какой-либо сфере человеческой деятельности всегда исходит некий флер ЛИЦЕМЕРИЯ И ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ.
Наблюдатель
RE: RE: Из вечности в вечность
65 » 31.01.2025 02:35
повторяю, для русофобов, основа урегулирования- сильное положение России и необходимость! дружеских отношений Россия Китай, спина к спине против внешнего врага. Но еще раз для особо тупых и иностранцев, в китайских учебниках!!! не я их писал!!! и они ныне в школьной программе и давно, - написано, что китайская!!! империя Цзинь со столицей в Пекине имела запасную столицу на месте Уссурийска. И китайская !!! империя Цинь включала территорию Владивовостока и Находки!!! И только уступки этим русским, которые подавили восстание в Пекине, уступки!! которые так и не были признаны императором Китая, переместили эти земли - России. Но Россия сильна и нужна, потому руководство Китая приняли наимудрейшее решение установить нынешние границы.
Т.е. с ТАКИМИ оговорками мы находимся в шаткой зависимости от мудрости китайского руководства.
но главное- в основе ваших возражений комиссарская привычка врать поскольку так велела партия
ЮрийВ
RE: RE: Из вечности в вечность
64 » 31.01.2025 02:23
Да Вы, батенька, клеветник и вруль. Учите ульчи, удэгейцы, орочены, негидальцы, - маньжуры Хабаровского края. А Вы фактически готовы сдать наши земли всем подряд.
но главное- в основе ваших возражений комиссарская привычка врать поскольку так велела партия
PS запятые научитесь расставлять, грамотей
ЮрийВ
RE: Из вечности в вечность
63 » 31.01.2025 01:59
Цитирую ЮрийВ:
Данные согласно переписи населения России 2010 год (https://znanierussia.ru/articles/Национальный_состав_России) Никаких маньчжуров в переписи НЕТ и не могло быть.
Опусы ЮрияВ на уровне безграмотного школяра уровня 7-8 классов.
ivan_vatnik
RE: Из вечности в вечность
62 » 30.01.2025 23:45
_Истории всегда одна свежесть она же и первая_ Не пытайтесь корчить из себя персону святее Папы Римского. История всегда подстраивалась под реалии которые складывались на том или ином этапе развития человечества.
_ПРАВДА на нашей стороне. Я в отличие от вас не привык быть оккупантом чужих, в тч китайских исторических земель, даже если они согласились нам их отдать. _ Не прикрывайте демагогией свою направленность на бережение ран исторических которые появились на каком то этапе российско-китайских отношений.
Вы -Марк Старолисов? В списках академиков Вас где можно лицезреть?:)
Наблюдатель
RE: Из вечности в вечность
61 » 30.01.2025 22:46
вот честно скажу, ничего не понял. Почему 2х2 имеет разный ответ в зависимости от коньюктуры, мне никак не понять. Вы говорите, что ваш ответ верен потому что сегодня вот так надо думать, а кто думает иначе, -Гюльчатай, открой личико. А на самом деле у осетрины и Истории всегда одна свежесть она же и первая. И не надо думать как угодить, правду говорить легко и приятно.
И именно что урегулированность вопроса границы, когда миллиард китайских товарищей все вместе долдонят, как у них в учебниках написано, что Бохай древняя китайская земля, - основана на признании большинства из миллиарда, что с русскими все равно не стоит связываться. Я же указываю, что НА САМОМ деле ПРАВДА на нашей стороне. Я в отличие от вас не привык быть оккупантом чужих, в тч китайских исторических земель, даже если они согласились нам их отдать. Хотя бы потому что рядом Корея, в учебниках которого написано, что Бохай не маньжуская а корейская земля со столицей там, где сейчас русский город Уссурийск. НЕ НАКЛАНЯЕТЕСЬ УГОЖДАТЬ!!! Нет, маньжуры согласно Путину входят в состав народов Российской федерации, они НАШИ. А китайской земли у нас и ПЯДИ нет
PS у Гульчютай личико Нарышкина https://vz.ru/society/2025/1/30/1311473.html
PPS Бохай https://avatars.mds.yandex.net/get-entity_search/1987348/931915980/S600xU_2x
ЮрийВ
RE: Из вечности в вечность
60 » 30.01.2025 21:50
_МЫ это МЫ в лице российских историков, собирающиеся встречаться с польскими и венгерскими историками для проведения границы России с Венгрией и Польшей на базе исторических документов._ Ну так как в фильме "Белое солнце пустыни"-Гюльчатай, открой личико. Сообщите кто же Вы в реальности- чтоб узнать кто же это такой - важный российский историк которого допустят в числе избранных до обсуждения границы с Венгрией и Польшей:))))))
Наблюдатель
RE: RE: Из вечности в вечность
59 » 30.01.2025 21:14
Еще раз воздержитесь от своих оценочных суждений, которые вы не способны доказать.
Ваша !! позиция провокатора против политики Путина добрососедства с Китаем.
А моя наоборот, дает ответ, почему собственно граница по Амуру.
Вот Вы тупая жертва чужой пропаганды, и Вам говорят, все китайские учебники Истории, что во время восстания принц, не император а принц, маньжурский, был ВЫНУЖДЕН пообещать российском посланнику согласиться провести границу по Амура и передать России десятки тысяч кв км священной амурской земли. И поскольку Вы вот только что согласились, что маньжурский Китай все еще Китай, то вот, возвращай шантажом отнятые китайские земли.
Но на самом деле, и это европейская точка зрения, у ханьского Китая, а сегодня восстановлена субъектность ханьского китая а ненавистный маньжурский режим свергнут а пытавшияся восстановить цинский режим японские милитаристы изгнаны, то вот НИКОГДА у ханьского Китай не было и близко границы с Амуром, границы у ханьского Китая проходила как раз в районе Великой китайской стены.
Почему ты сдаешь наши земли??
Цитирую ivan_vatnik:
ну что ты за ребенок в самом деле, МЫ это МЫ в лице российских историков, собирающиеся встречаться с польскими и венгерскими историками для проведения границы России с Венгрией и Польшей на базе исторических документов. Что, не нравится? Какл??
ЮрийВ
RE: Из вечности в вечность
58 » 29.01.2025 23:47
Политика Путина в отношении границ с Китаем состояла в окончательном урегулировании границ, которые закреплены договором в 1991 году и дополнительным протоколом подписанным в 2008. Спорные вопросы о границе Китая и России считаются урегулированными и последняя точка поставлены именно Путиным.
Ваша позиция провокатора против политики Путина добрососедства с Китаем, чтобы создать еще один очаг напряженности с Китаем и посеять у граждан России недоверие к китайцам.
Отсюда растут ваши измышления и наглое передергивание исторических фактов на разжигание нового конфликта на границе с Китаем.
"...мы все с Польшей вместе идем делить Украину" Кто это мы? Мелкая блоха возомнившая себя Наполеоном.
ivan_vatnik
RE: RE: RE: Из вечности в вечность
57 » 29.01.2025 19:12
Кешуня, твои визги о релокантах на фоне того что ты убежал в Европу вызывают лишь смех. Ты столько лет нагло врал упирая на то что ты российский гражданин и тут так прокололся в одно мгновение:)
Наблюдатель
RE: RE: Из вечности в вечность
56 » 29.01.2025 18:42
Воздержитесь от своих оценочных суждений, которые вы не способны доказать. Чушь несете Вы, встав на чужие позиции. Как можно завоевать Польшу и говорить, что династия Романовых это Польша?? вот как? ЧТАА?? Поляки так говорят?? Ну зачем вот так врать в лицо.
Вот и монгол, я понимаю, что для белых все узкоглазые на одно лицо, но монгол не китаец, более того, они веками ненавидели друг друга а оба вместе - маньжур, которые резали в товарных количествах и тех и других. "они юзали ту же письменность", - это что, аргумент? вот мы стоим оба с китайским смартфоном, в одинаковых свитерах, джинсах и кроссовках. Но я, положим, хочу вас высечь. И в тот момент, когда вас растянут вдоль лавки. вы наконец-то осознаете, что хоть мы одно и тоже, но вы это не я, сечь-то вас будут.
Ах. в Вики сказали, что это суть один Китай но в разных обличиях. Ну а на заборе тоже много что написано. А там все равно только дрова лежат. Еще раз, Китай. субъект Китай, ханьская воля, умерла в 861м году, а как цвела, как цвела. https://www.youtube.com/shorts/4sqNE61rm9o И субъектность восстанавливалась, то есть САМИ китайцы, написав в Вики глупость, отлично осозновали, что ими правят ВАРВАРЫ, что надо рискнуть ЖИЗНЬЮ, но вернуть себе СУБЪЕКТНОСТЬ. Но вот не смогли, деньги так и остались монгольские ЮАНИ.
Границы по Нерчинскому договору в 1689 году между Россией и Китаем установлены с маньжурской династией Цинь. Где воины маньжуры и император маньжур и правят маньжуры. И китайцы знали, что они оккупированы маньжурами. В противном случае Вы просто дарите наш Владивосток китайцам. Зачем?
И Великая китайская стена аргумент как раз в мою позицию. Вот ваша граница, китайцы. А сейчас граница по середине поделанной нами с вами Польши, ой, Маньжурии
Прекратите срочно идти против политики Путина, когда мы все с Польшей вместе идем делить Украину
ЮрийВ
RE: RE: Из вечности в вечность
55 » 29.01.2025 18:26
На какие только выверты не пойдут релоканты, чтобы оправдать свой истошный визг от известия о снятии их с американского довольствия!
Innokentij90
RE: Из вечности в вечность
54 » 29.01.2025 10:24
:) Ципсина Кешуня, когда даже самый прекрасный торт куснет своей вонючей пастью свинья то этот торт все нормальные люди напрочь откажутся кушать. Так и с новостью про прекращение финасирования. Ибо в твоем исполнении это как торт который куснула вонючая свинья и минусят не новости а тебе испоганившему "торт"(новость) своей персоной вонючей ципсинской.:)
Наблюдатель
RE: RE: Из вечности в вечность
53 » 29.01.2025 10:20
:) Ну копыта у свиньи есть но вот рога?:)))) Предлагаю вместо рогов про свинной пятак написать.
Торчащие из под них свинной пятак и копыта.
Наблюдатель
RE: Из вечности в вечность
52 » 29.01.2025 03:52
Так оно и есть, "Империя Юань или Цинь - китайские". И не несите чушь, что Цинь это не Китай. Границы по Нерчинскому договору в 1689 году между Россией и Китаем установлены с китайской династией Цинь.
Вместо Википедии попробуйте использовать современные чаты основанные на искусственном интеллекте, авось помогут немного упорядочить ваши знания.
ivan_vatnik
RE: RE: Из вечности в вечность
51 » 29.01.2025 02:29
Т.е. Вас так и не спросили кто и против кого построил Змиевы валы и Оренбургскую защитную линию? С такими детьми спорить интересно, но Вы только что отстаивали ровно противоположную а не мою точку зрения, будто Империя Юань или Цинь - китайские. А не монгольские или маньжурские
И не надо мне приписывать упоминание айнов в числе народов России, это сделал Путин, а все остальное снова дополнение. которое мне известно и скорее оффтопик. Маньжуры тоже наши, но.. Часть Маньжурии - часть Китая, мы с Китаем поделили Маньжурию, а значит граница незыблима. Вы же говорите вместе с Китаем ровно наоборот, Цинь= Китай, а значит отдавай циньский Бохай, надеюсь карту империи Цинь вы знаете
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Qing_Dynasty_1820.png
ЮрийВ
RE: Из вечности в вечность
50 » 28.01.2025 23:00
У меня была реальная дискуссия с китайцами в Китае по поводу границ между Китаем и Россией, где рассказал про государственность чжурчженей (в Хабаровском краеведческом музее, где мне довелось побывать, есть большая экспозиция), а также рассказать многое из истории их государства. В этом государстве кочевников писали китайскими иероглифами. Посетите краевой музей в Хабаровске, чтобы убедится самому. На что мне было заявлено, что исторические данные фальцифированы в угоду России, а все у которых разрез глаз принадлежат китайской расе, а также был предъявлены снимки артефактов с китайской письменностью у чжурчженей.
Дискуссия закончилась только тогда, когда мной предъявлен аргумент Великой китайской стены - зачем она построена и для защиты от кого. Настало молчание, а затем дискуссия прекращена за не имением аргументов с той стороны.
На территории Хабаровского, Приморского краёв проживают коренные народы: удэгейцы, нанайцы, нивхи, эвены, эвенки, ульчи и орочи, те самые потомки тунгусов, которые не были китайскими подданными.
И не стоит приплетать айнов, ареал проживания которых на Курильских островах и острове Хоккайдо, они никаким боком к китайцам не относятся, а являются коренным народом существование которого отрицают японцы ассимилировавшие айнов.
Вместо того, чтобы приплетать Путина, посетите экспозицию о государстве чжурчженей в Хабаровске, а не ройтесь в Википедии, где данные во многом не точны и зачастую фальсифицируются.
ivan_vatnik
RE: RE: Из вечности в вечность
49 » 28.01.2025 20:50
поскольку Вы не смогли найти у себя интеллекта возразить по существу, дисскуссия закончилась даже не начавшись. Свои оценки собеседника оставьте себе или отправьте по запросу. я не просил. За высказанные дополнения к моим тезисам гамарджоба
И не надо спорить с Путиным, который прежде чем назвать айнов членами дружной семьи народов России, ХоккайдоНаше, он так же назвал маньжур, лет 10 назад.
ЮрийВ
RE: Из вечности в вечность
48 » 28.01.2025 09:32
Ларик
RE: Из вечности в вечность
47 » 28.01.2025 08:44
Интересно, когда кеша эуропеец с 1990 года, который боится попасть в Покровск из ЕС, будет писать по теме публикуемых статей.
ivan_vatnik
RE: Из вечности в вечность
46 » 28.01.2025 03:53
Опубликовал вот эту новость с Альтернативы. Отсюда: alternatio.org/events/all/item/144302-usaid-na-ukraine-poluchil-prikaz-ostanovit-vse-proekty-i-rashody-na-nih
Дословно.
И как возбудились здешние релоканты, либерасты и заукраинцы! Пять минусов навалили сообщению Альтернативы о снятии финансирования иноагентов. ЧТО ОЧЕНЬ ХОРОШО!!!!
Не для всех. Для просмнусовавших это сообщение - плохо.
Это к вопросу о том, какой навозный контингент обсел в общем-то хороший сайт (относится только к той сволочи, которая проминусовала сообщение Альтернативы о перекрытии финансирования иноагентов).
Innokentij90
RE: Из вечности в вечность
45 » 28.01.2025 01:26
Выбросите этот мусор из вашей буйной головушки, который вам не поможет в дискуссии. Особенно позабавило дружба между маньчжурами и казаками. Вы ещё братьями казаков хунхузов назовите.
Когда ваш собеседник будет говорить, что земли севернее Амура и восточнее реки Уссури китайские, спросите у него для защиты от кого была построена Великая китайская стена севернее Пекина и дискуссия на этом закончится.
ivan_vatnik
RE: RE: Из вечности в вечность
44 » 27.01.2025 13:43
Да вы просто издеваетесь. Вот победили бы нацисты СССР или поляков бы не выгнали б из Кремля "у нас в России сменилась надстройка". Еще раз, КИТАЙ ИСЧЕЗ в 862м году! Вместе со всей своей легитимностью. Пришли ИНЫЕ народы и стали править, выгоняя друг друга с трона. Но это НЕ КИТАЙ!
Да, не обладали компетенциями. А короли и рыцари вообще не умели ни читать ни писать, они просто ПРАВИЛИ.
Не надо подстраиваться под чужие хотелки, русские казаки имели дело с братьями маньжурами, и граница у нас с тех пор. А ты уже и сдался, и Амур готов сдать и Владивосток типа древнее китайское Бохай
нет, товарищи ханьцы, в 862 вас не было за сотни км от нынешней границы, и мы с вам эту польшу, ой, украину, ой, маньжурию, честно Сталин с Мао и поделили. Ибо нефиг там, Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем... Единые стандарты субъектности
а за брехню про мои фантазии неплохо бы что-то внятно рассказать, кто где когда. Иначе просто вы брехло
ЮрийВ
RE: Из вечности в вечность
43 » 27.01.2025 10:42
«В: Если вы говорите, что у югославской армии есть много генераторов, то почему вы лишаете страну 70% не только электричества, но и водоснабжения, ведь, по вашим словам, НАТО наносит удары только по военным объектам.
Ответ: К сожалению, от электроэнергии также зависят системы командования и управления. Если Милошевич действительно хочет, чтобы у его граждан были вода и электричество, всё что он должен сделать – принять условия НАТО, и мы остановим эту кампанию. Пока он этого не сделает, мы продолжим атаковать цели, которые снабжают его армию электроэнергией. Если это будет иметь последствия для населения, это его [Милошевича] проблемы. Водоснабжение и электричество используются против народа Сербии, мы «отключили» их навсегда или на долгое время ради жизней 1,6 млн. косоваров, которых выгнали из домов, и чьим жизням был нанесен существенный урон. Эта разница понравится не всем, но для меня эта разница фундаментальна».
st.pr-r
RE: RE: RE: RE: RE: Из вечности в вечность
42 » 27.01.2025 09:35
Наблюдатель
RE: RE: RE: RE: RE: Из вечности в вечность
41 » 27.01.2025 09:32
Почитайте что говорили представители НАТО о своих ударах по электростанциям и другим системам жизнеобеспечения в Сербии в 1999 году. Там прямо говорилось что удары по этим обьектам это путь к миру. То есть еще в 1999 году Запад показал что для того чтоб добиться капитуляции противника уместно бить по системам жизнеобепечения гражданского населения. Я не учу Генштаб воевать а высказываю свое мнение . Естественно то что нужно было сразу бить по системам жизнеобеспечения видно только теперь когда прошло уже немало времени с начала СВО.ВПР России сделало вывод по результатам первого года СВО
Наблюдатель
RE: RE: Из вечности в вечность
40 » 27.01.2025 09:21
А где Вы прочитали у меня про население -дерьмо и не дерьмо? Я исключительно о двух пациентах говорил-Кеше и РАЕ. Так что не приписывайте мне что я не говорил. Но давайте тогда спортивными терминами. В спорте есть призеры получившие призовые места и остальные. Вот представьте что некоторые из тех кто не получил медаль начнут шарманит всюду что дескать это судьи подсудили призерам, призеры схитрили и т.д и т.п. Какая будет реакция на вот таких "спортсменов" которые устроив истерику будут оспаривать не на спортплощадке занятые призерами места а в инете и в спорт организациях? К тем кто молча и достойно приняли факт что кто то более достоин призового места к тем претензий нет. Но вот истериков-критиканов которые начинают волну гнать на судейство , на хитрость призеров воспринимать как достойных спортсменов не выйдет.
Наблюдатель
RE: Из вечности в вечность
39 » 27.01.2025 06:23
Боцман
RE: Из вечности в вечность
38 » 27.01.2025 04:59
У вас Юра богатая фантазия смешать в огромную кучу обрывки из истории и оставить читателей разбираться с вашими фантазиями. Вы ведете разговор о политической надстройке в государстве, которая может меняться время от времени, но государство при этом не меняет экономическую систему, культуру ( язык и письменность, производные от них литературу, науку и т.д.).
Независимо от того, кто правил в Китае, любой правитель (монгол или кто-то иной) принимал китайскую письменность и экономику, которой заведовали китайцы. Чингиз-хан и его потомки правящие Китаем писали на китайском языке, использовали денежную систему с юанем, и государственный аппарат, который был набран из местных китайцев знающих и понимающий китайский язык и образование соответствующему развитию тогдашнего общества, например, как это делал Удэгей у которого советником был Елюй Чуцай.
Другими словами Китай сохранился, как единое государство в древности, потому что обладал компетенциями управления государства, которые передавал из поколения в поколения через свой язык и письменность, а также ученый люд, а завоеватели-кочевники увы этими компетенциями не обладали.
Любой завоеватель, который хорошо умел воевать, не умел управлять государством, не имел письменности, бюрократии и опыта управления экономикой в мирной жизни. В конце концов завоеватель сам превращался в китайца.
Умение китайцев выживать под завоевателями, можно было проследить и сейчас, когда китайцы надули американцев и переняли технологии США, которых у Китая не было, использовав жадность американского бизнеса.
ivan_vatnik
RE: Из вечности в вечность
37 » 27.01.2025 03:14
Обращаю внимание, что кеша продолжает гнуть ципсошную установку и на ваши слова ему, мягко скажем, покакать - он с 1990 года живёт за границей и строчит по методике спущенной навальному из спецслужб США - распространяйте и не комплексуйте по поводу лжи в постах. Может быть у кого-то в голове застрянет.
Цитирую XX-93:
А почему появились нацистские формирования? Привожу пример :
В 2001 году Андрей Билецкий с успехом защищает диплом на тему истории Украинской повстанческой армии и где? В университете им. Карамзина в Харькове, в государственном!
А с 2000 года Андрюша, ещё будучи студентом, учил детей истории УПА. Первым наставником Белецкого в науке был знаменитый украинский историк Ярослав Дашкевич.
Билецкий организовывает собственную структуру – “Патриот Украины”, которой руководит и по сей день. Также является главой организации “Социал-национальная ассамблея”, где членами союза также являются бойцы УНА-УНСО и СНПУ.
А с 2014 года становится главой блока «Правый сектор – Восток» и управлял националистами в Донецкой, Харьковской, Луганской и Полтавской областях.
Только по краткой биографии Билецкого видно, что движение националистов на Харьковщине и других восточных областях поддерживалось на государственном уровне Украины от президента до муниципалитета и силовых органов.
Задавили протест на Харьковщине легко, т.к. заразили подрастающее поколение политическим украинствующим национализмом и нацизмом и получили пушечное мясо и войну.
Цитирую XX-93:
А кто уничтожает население бывшей УССР(Украины)? Ответ разве не ясен? Уничтожает население киевская власть на территории бывшей УССР в промышленных масштабах.
С Бучей вранье, до сих пор не хочет опубликовать список погибших, своих граждан застреливает при переходе границы, убивает в ТЦК, приковывает своих солдат цепями, чтобы дохли, а если сдаются, то уничтожают своих дронами.
Цитирую XX-93:
Какая болтовня? Россия собирает материалы по преступным действиям ВСУ, СБУ и ГУРа, по линии МИДа работает Мирошник, Следственный комитет РФ и за все преступления ответят. И некоторые преступники из ВСУ получили пожизненное за расстрел мирных граждан.
ivan_vatnik
RE: RE: RE: RE: Из вечности в вечность
36 » 27.01.2025 02:55
-не учите Путина как воевать плиз. Там строго по военным целям. Сначала станции не было военными целями, но смогли добиться этой сущности
ЮрийВ
RE: RE:кочевые династии быстро перенимали китайскую культуру и становились китайцами
35 » 27.01.2025 02:52
ЮрийВ
г-на Ищенко явно укусили древние укры
34 » 27.01.2025 02:47
Какой третий Рим? Ордынцы, мы наследники Орды точнее киданьского философа Елюя Чуцая, который, собственно и создал Россию Как не Китай но с китайскими порядками
ЮрийВ
г-на Ищенко явно укусили древние укры
33 » 27.01.2025 02:42
ЮрийВ
RE: RE: RE: Из вечности в вечность
32 » 26.01.2025 23:10
Цитирую Наблюдатель: А чего их переводить? Они там давно уже: Цитата:
.
Innokentij90
RE: Из вечности в вечность
31 » 26.01.2025 23:02
XX-93
RE: ХОРОШИЕ НОВОСТИ !!!!!!!
30 » 26.01.2025 22:36
Кешка, ты неподражаем в своей иезуитской изворотливости! Хуцпа по сравнению с твоими вывертами-это детская забава.
Ларик
RE: Из вечности в вечность
29 » 26.01.2025 22:22
Наблюдатель
RE: RE: Из вечности в вечность
28 » 26.01.2025 22:17
Удивительно, в 2014 году жители Донбасса не мантрами про "а что я могу сделать ? я же простой , маленький человек" занимались а пошли что то делать реально. Что касается Кеши и РАЕ. Кеша оказался лжецом ибо будучи гражданином Украины с 2017 пытался себя выдавать за гражданина России и эту ложь использовать для постоянных набросов на ВПР России. РАЕ по его заявлениям офицер запаса и даже некогда грозно обещавший повоевать. Но ограничился лишь комментами на "Альтернативе" вместо реальных дел. А заодно в унисон лжецу Кеше стал поднабрасывать критиканства на ВПР России. Да, каждый украинец не может быть героем и не всем дано пойти воевать зная о возможности умереть. Но дико раздражает когда люди которые ну не смогли что то сделать вместо признания своей слабости и боязни начинают прикрывать оные постоянными набросами-Россия не сделала, Россия не создала условия, Россия не пришла... Вот почему оба пациента -Кеша и РАЕ -вызывают такой шквал неодобрения. Из за того что они вместо просто честно признаться ну что не смогли они бороться, не было храбрости и моральных сил начинают стрелки переводить на руководство России.
Наблюдатель
RE: RE: RE: Из вечности в вечность
27 » 26.01.2025 22:07
Почитайте у Шолохова рассказы или "Тихий Дон" где показана гражданская война. Ненависть между родными братьями , отцами и детьми в таких войнах намного сильнее чем просто в войнах против иноземцев. Сейчас именно так. Русские с начла СВО долго пытались воевать как то милосердно но укропы "по-братски" показали что раз по сути война идет между родными то милосердие нужно иногда и выключать . Скажу парадоксальную вещь- если бы элетростанции и прочие системы жизнеобеспечения укропские выбивались бы сразу то в результате в живых осталось бы намного больше украинцев которые сгинули на фронте. Иногда милосердие играет "медвежью услугу" -Например у больного гангрена а врачу жалко резать ему ногу и он пытается мазями и таблетками лечить- в результате теряет вообще жизнь человека.
P.S. Мозговой конечно же прекрасный человек но только вот не нужно все его мысли возводить в абсолют. Он был все же человеком а не носителем абсолютной истины во всем.
Наблюдатель
RE: Из вечности в вечность
26 » 26.01.2025 21:59
Наблюдатель
ХОРОШИЕ НОВОСТИ !!!!!!!
25 » 26.01.2025 21:58
Душа радуется от мысли, насколько сейчас снизится активность в сети русофобской сволочи.
.
Innokentij90
RSS лента комментариев этой записи