Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Москва предложила Западу убрать Зеленского

23 Декабря 2024 Александр ФидельАлександр Фидель
Просмотров 5173
Оценить
(93 голоса)
Москва предложила Западу убрать Зеленского

 

В ходе итоговой пресс-конференции Владимир Путин, на первый взгляд, не сделал сенсационных заявлений относительно позиции и подходов России к разрешению украинского конфликта.

Собственно, позиция великой державы и не должна быть подверженной шараханьям, притом что её корректировки, уточнения в зависимости от меняющейся ситуации неизбежны, и в этом обозначены важные нюансы, в первую очередь касательно уже неоднократно озвученной проблемы нелегитимности номинального президента Украины. Процитируем российского лидера:

«…Нелегитимность режима в чём заключается? Повторю ещё раз, в Конституции Украины нет указаний на возможность продления полномочий президента даже в условиях военного положения. Есть только один орган власти, это представительный орган власти — Совет, то есть Рада, — полномочия которого могут быть продлены без выборов в условиях военного положения. Это, повторяю, Рада…

Теперь условия начала переговоров. У нас нет предварительных условий. Мы готовы вести диалог без предварительных условий. Но на базе того, о чём мы договорились, я уже сто раз об этом сказал, в ходе переговорного процесса в Стамбуле в конце 2022 года и исходя из реалий, которые складываются на земле сегодня…

Наши тезисы были изложены Российской Федерацией, в том числе в моём июньском выступлении перед руководством Министерства иностранных дел Российской Федерации. Там всё сказано. Нет смысла повторяться.

Если не с главой режима, то с кем? Если он сам нелегитимный. Вы знаете, если кто-то пойдёт на выборы, получит легитимность, мы будем с любым человеком разговаривать, в том числе и с Зеленским.

Сейчас, если Украина действительно хочет идти по пути мирного урегулирования, они, конечно, в состоянии это сделать. Они могут организовать внутри Украины этот процесс как хотят. Просто подписывать мы можем только с теми, кто являются легитимными, а легитимными являются Рада и председатель Рады. Он полностью под главой режима находится. Это чисто формальный юридический вопрос.

Внутри могут организовывать как хотят. Но подписывать, если мы дойдём когда-то до подписания документа, мы можем только с представителями легитимных органов власти, вот и всё…».

Последняя фраза весьма многозначительна: дается понять, что Россия не настаивает на «полноценных» президентских выборах, которые, помимо всех организационных вопросов, попросту потребуют немало времени (минимальный срок президентской кампании на Украине — три месяца), чтобы возможное соглашение подписывать с избранным президентом. Главное, чтобы подписант был легитимен с точки зрения украинского законодательства, а как это оформить — «ваше дело».

И нужно отметить, что украинские законы дают подходящее решение. Ведь в случае отсутствия президента его полномочия переходят к председателю Верховной рады, а её легитимность, что подчеркнул Владимир Путин, Россия признает.

Тогда любое международное соглашение сможет подписать нынешний председатель ВР Руслан Стефанчук (либо другой политик в этом кресле — процедура смены «головы» украинского парламента проста и может быть проведена достаточно быстро), и после ратификации Радой же договор примет для Украины силу закона.

При этом по Конституции Украины международные договоры имеют приоритет над национальным законодательством, а следовательно, как заметил известный российский политолог Сергей Марков, юридическое признание таким договором изменений территории Украины перевесит прочие положения конституции на сей счёт («только по итогам референдума» и т. п.).

В общем, при достижении соглашений в ходе переговоров выглядит как вполне рабочая схема для их скорейшей реализации, но при ключевом условии — устранении Зеленского. Владимир Владимирович не стал категорически заявлять, что с ним Россия никаких дел иметь не будет, наоборот, допустил такую возможность при выполнении известных условий, но для них (см. выше) нужно время — несколько месяцев.

Для ускорения же выхода на результат мирного процесса юридически безупречных вариантов устранения Зеленского только два: его добровольная отставка либо смерть. Импичмент также весьма «трудоемкий» и длительный, если скрупулёзно соблюдать юридическую процедуру, да и вряд ли возможен, учитывая прочные позиции Зеленского в высших эшелонах киевской власти, не говоря уже о казуистическом вопросе: возможен ли импичмент президенту, полномочия которого и так истекли.

В целом есть ощущение, что именно «проблему Зеленского» российский лидер позиционирует внешней аудитории как главное препятствие к достижению мира. На его недоговороспособности он неоднократно останавливался по ходу мероприятия.

«Мы всегда говорили, что мы готовы и к переговорам, и к компромиссам. Просто противная сторона, в прямом и переносном смысле этого слова, отказалась от переговоров. А мы всегда к этому готовы. Результатом этих переговоров всегда являются компромиссы.

Ведь мы же достигли договорённости, по сути, в Стамбуле в конце 2022 года. Повторяю в сотый раз: украинская сторона парафировала этот документ, значит, в целом была с ним согласна. Потом почему-то отказалась? Почему — понятно. Потому что приехал ваш союзник, господин Джонсон, такой, с хорошей причёской человек, и сказал, что им нужно воевать до последнего украинца. Вот они воюют... Мы-то готовы, но нужно, чтобы та страна была готова и к переговорам, и к компромиссу».

Также Владимир Путин высказался по поводу возникшей в последнее время темы перемирия, рассказав и о том, как она возникла: «С этим предложением обратился ко мне премьер-министр Венгрии господин Орбан. Он мне так и сказал — я думаю, что Виктор не будет на меня сердиться, если я раскрою хотя бы часть нашего разговора, — он говорит: чего вам это стоит, на день, на два, это же рождественское перемирие — ничего противник за эти два-три дня сделать не сможет.

Я сказал: да, наверное, это так, но вы сначала поговорите с украинской стороной. Мы минимум три раза соглашались на мероприятия подобного рода и по судоходству в Чёрном море, и по энергетической инфраструктуре и так далее. Эрдоган мне предлагал…, он мне как посредник предлагал. Я говорю: я должен подумать. Потом на следующий день, через день звонил, говорил: согласны. Вдруг — раз, глава украинского режима объявляет: никаких переговоров, никакого перемирия. Потом я звоню Эрдогану, говорю: ну и чего? Он говорит: вот такие у нас партнёры. Я говорю: ну ладно.

Теперь я Орбана спросил. Он предложил и рождественское перемирие, он предложил и обмен пленными. Я не отказался ни от чего, я сказал: в принципе, надо подумать, вы у них спросите. Он спросил. На следующий день глава режима заявил, что никакого перемирия, никакого обмена пленными не будет…».

И как не отметить тонкий дипломатический ход российского лидера: он не стал с ходу отвергать предложение венгерского коллеги, а переадресовал его в Киев. В результате Зеленский в очередной раз показал себя как натуральный кровавый маньяк, абсолютный противник любой деэскалации, даже объективно выгодной киевскому режиму.

Ведь как отметил уже в ходе нынешней пресс-конференции Владимир Путин: «Можно ли остановить прямо сейчас нам боевые действия? …Происходит истощение боевой техники, снаряжения, амуниции, боеприпасов и, что самое главное, личного состава со стороны украинских вооружённых сил — истощение.

Что реально на поле боя мы видим сегодня? Наша армия идёт вперёд, противник не может закрепиться на тех позициях, на которые он отошёл в данный день, в данную минуту времени. Он отошёл организованно, но закрепиться там не может — наши ребята завтра опять идут, и так дальше, и дальше, и дальше.

Стоит остановиться на неделю — это значит дать противнику возможность закрепиться на этих позициях, дать возможность передохнуть и получить необходимое оборудование, боеприпасы… Нет времени на подготовку, и наши ребята фиксируют это на поле боя: подготовка совсем не та…

Итак, длительный период относительного перемирия даст возможность противнику заняться и этим — подготовкой и переподготовкой, укреплением личного состава. В некоторых батальонах украинской армии 35 процентов личного состава, 40. Батальон есть, а личного состава внутри нет. Вы хотите дать им возможность переукомплектоваться?»

Но в целом контекст вопроса о гипотетическом перемирии глубже, чем «передышка» для военных с обеих сторон в праздничные дни: Владимир Владимирович предвосхищает новые предложения по уже длительному перемирию (или как минимум фактическому снижению интенсивности боевых действий), которые просто наверняка последуют в случае, если мирный процесс сдвинется с мертвой точки, в том числе и об «электоральном перемирии», для того чтобы, дескать, провести на Украине выборы и получить легитимного президента для подписания мира.

Ведь режим может пойти на переговоры не с целью достижения мира, а выигрыша времени, причём именно этого от него следует ждать прежде всего. Поэтому: «Нам нужно не перемирие — нам нужен мир: долгосрочный, прочный, обеспеченный гарантиями для Российской Федерации и её граждан. Это сложный вопрос, как обеспечить эти гарантии, но в целом можно поискать».

Т. е. смысл сказанного российским президентом сводится к тому, что активные боевые действия прекратятся только при заключении полноценного мира, устраивающего Россию. И тут нужно вспомнить о вскользь упомянутых «июньских тезисах», которые он не посчитал нужным повторять.

Мы же напомним, что объявленные тогда российские условия прекращения огня сводились к освобождению конституционных территорий Российской Федерации и провозглашенному отказу Киева от вступления в НАТО, которое в любом случае заняло бы не один год (притом, что в этом случае, как всем понятно, переговоры о политическом урегулировании могли затянуться на годы и десятилетия).

Но тогда же было сказано и о том, что эти условия не окончательные, причем именно в том контексте, что в случае отказа «следующее предложение будет хуже предыдущего» Собственно, это и было озвучено в ходе пресс-конференции 19 декабря, но в предельно деликатной форме, притом что все заинтересованные стороны, естественно, его услышали.

Таким образом, фактические российские условия прекращения СВО выглядят так: полное, окончательное политическое урегулирование с юридическим признанием «реалий на земле», но достигнуто оно может быть не с Зеленским, поскольку он абсолютно недоговороспособен, есть все основания считать психопатом, кровавым маньяком, что особенно наглядно показали события последних недель, связанные с миротворческими усилиями Трампа (впрочем, и его политический интерес в продолжении войны очевиден).

Полагаю, это, как и обусловленная этим позиция России, уже совершенно очевидно как для наших партнеров на Глобальном Юге (в отношении их миротворческих усилий Владимир Путин сделал «реверанс»: «Что касается мирных инициатив Китайской Народной Республики, Бразилии, Южно-Африканской Республики… Это искренняя попытка поиска решения. На наш взгляд, эта попытка является сбалансированной и ничего не навязывающей ни одной из сторон: ни Украине, ни России»), так и Дональду Трампу.

Похоже, российский лидер «делает пас» Дональду Трампу, который, по всему, искренне хочет завершить вооруженный конфликт: решайте проблему Зеленского, причём и сам Трамп уже наверняка понимает, что иначе ничего не получится, а уж с его личным отношением к просроченному украинскому президенту, уверен, также всё понятно.

Без «предложения, от которого невозможно отказаться» Зеленскому, в духе дона Корлеоне из «Крестного отца», тут явно не обойтись. Но будут ли у Трампа ресурсы и политическая воля, чтобы такое «предложение» сделать и при необходимости реализовать?

Ведь и Зеленский уже сформировал свою «группу поддержки» из большинства стран Запада и Трампа откровенно игнорирует. Но это уже «их дела». Главное, даже с точки зрения «стороннего наблюдателя», «нейтрала», они дают России полное моральное право продолжать СВО «в полном объеме» и даже его увеличивая, что должно привести к значительному изменению «реалий на земле» по сравнению с нынешними.

Александр Фидель,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Майклу 1239

31 » 26.12.2024 23:10

Цитирую петрович:
Кто ж откажется от такого "фарта"?


И? Ну да, эти конкретно заработали. А остальные как? В Германии на днях разорился даже производитель трехлучевых звезд для Мерседеса :-)

Цитирую петрович:
Глубокоуважаемый Майкл1239! Я никогда не цитирую блогеров. (кроме самых уважаемых. Иногда)))


Я и не утверждал что Вы это делаете. Скорее отмечаю что то, что Вы цитировали слишком сильно совпадает с их "мнением".

Цитирую петрович:
Товарищи, которые усомнились в цифре, которую я назвал, – просмотрите эту Прямую линию ещё раз повнимательней!


Конкретно с этим никто и не думал спорить.

Цитирую петрович:
чисто логически: если все добровольцы, подписавшие контракты с российской армией, идут в СВО, то за три года армия России там должна бы составить вместе с начавшими СВО подразделениями около 1,5 млн. личного состава. Там столько нет – там примерно вполовину меньше.


Совершенно верно. Там примерно вдвое меньше. Потому что такая страна как Россия не может себе позволить более половины даже крупной контрактной армии использовать собственно на войне. Нужны резервы и многое другое.

Цитирую петрович:
Не хотите же вы сказать, что потери армии РФ, ЧВК и т.д. составили за время проведения СВО 700-800 тысяч бойцов? Это как раз "гармонировало" бы с поклёпами ЦИПСО. Вы же не… ?


Потери России примерно в 10, возможно в 9-8 раз меньше украинских. По моим собственным оценкам и подсчетам потери ВСУ должны сейчас составлять от 1.5 до 2 млн. убитыми, пленными, дезертирами и пропавшими и где-то столько же ранеными и покалеченными. Суммарные потери России около 200 тысяч погибшими, пленными и пропавшими без вести - вполне реальная оценка.

Цитирую петрович:
А чем дольше будет тянуться это "бодание", то тем больше "радости" будет испытывать американский ВПК и Со.


Не надо столь активно пытаться сменить тему разговора. Речь шла о том, что уход европейских компаний идет именно в сторону Китая и Индии, а вовсе не США. То, что Американский ВПК себя чувствует неплохо (в плане финансирования) - с этим никто и не спорит.

Цитирую петрович:
Rheinmetall, General Dynamics прочие Raytheon'ы потирают ручки: "Давай ещё войны!" А тут ещё 2%, а потом и 3%, и 4% собственного бюджета на бюджет НАТО от стран-участниц… ЛАФА!


Всё верно. Только это ни в каком месте не увеличивает их как таковые производственные возможности.

Цитирую петрович:
Вот потому России надо меньше валандаться с Украиной. А если нет сил – то, естественно, переговоры, "мирные договоры" и пр. О чём я, лично, слышать не могу. Но что поделаешь, возможно, так будет лучше. И легче.


Во-первых нет, легче не станет. Как раз военное время и приводит к тому, что многих проворовавшихся чиновников отправляют далеко и надолго. Во-вторых что значит "нет сил"? На то, чтобы не считаясь с потерями взять и поскорее занять Украину? Да, на это сил нет. Точнее они есть, но на такой идиотизм никто не пойдет. Зачем России терять еще 200 или 300 тысяч солдат и офицеров для ускорения решения вопросов СВО? Напротив, куда разумнее выманивать и далее сколько еще есть техники и боеприпасов, не давая западу возможности даже планировать какой-то значимый реванш. И неважно где.

Цитирую петрович:
Но закончить с англосаксонским проектом Ukrain России прийдётся самой – рано или поздно, – и иного не дано. Никакие встречные шаги ни от кого ждать не надо. Их никогда не будет.


Ну и что? Из этого никак не следует что заканчивать с Украиной надо как можно скорее даже в теории. Отнюдь. Пока запад увяз в украинской войне он надежно просирает все остальные направления вместе взятые. Даже Сирия и то, как выяснилось, нынче совсем не западный, а скорее протурецкий проект. А это уже совсем другая история. Затяжка на Украине привела к тому, что запад лишился Мали, Буркина-Фасо, а в итоге и Нигера. ЦАР была потеряна ещё раньше. Теперь демилитаризацию проводит даже Чад, считавшийся надёжным профранцузским протекторатом.

Цитирую петрович:
И не вынуждайте писать длинных спичей…


Какую таблицу умножения? Потенциал НАТО да, теоретически очень велик. Но как раз нынешняя история и показывает, что его реализация крайне сложна и проблемна. Современный запад - это нечто вроде России 90-х. Вроде все и понимают что потенциал большой, что воевать может, на многое способна. И ресурсы для войны есть. А реализация потенциала крайне низкая, околонулевая. И признания Борреля в том что у них 1 млн. снарядов за 2 года, а у России 800 тысяч в месяц - яркое тому подтверждение. Они бы очень хотели, чтобы Россия отступила. Готовы были даже России отдать целый ряд плюшек (как им казалось). А по итогу... по итогу Россия вместо того чтобы отступать - наступает. И какая разница быстро или нет? Важно то, что все ресурсы запада уходят на Украину. И поскольку их год от года всё меньше и меньше - отступать приходится именно им, а расходовать всё бОльший процент своих же собственных накоплений для продолжения войны. И для чего - никто не понимает. Долгое время верили что "наверное санкции как-то когда-то сработают". Теперь уже и идиоту ясно - если и сработают, то с прямо противоположным эффектом. Можно добить свою собственную экономику ценой продолжения войны. И кто от этого выиграет? США? Нет, от этого выиграет Китай, а в итоге и Россия тоже по разным на то причинам.

И чем дольше западный мир упрямится в плане заключения мира тем хуже именно их положение. Тем быстрее умирает их промышленность, которую возродить потом будет почти невозможно. А узнать через 5 лет что европейцы поехали на заработки в Россию или Китай - им прямо скажем не улыбается. В итоге "позорный" мир не хотят заключать, а реально позорную деградацию экономики и финансов терпят. И пусть себе дальше терпят. Если нет политических сил на заключение мира, значит за мир придется платить так, как сказала Россия. Не хочется, а выбора все равно не будет. И лучше чтобы затянули в целом еще хотя бы до конца 2025-го. А то опасно как-то. Если Каллас и прочих уродов интересует только их карьера - не ровен час как они сами полетят в Москву с криками о том, что готовы все признать, лишь бы Россия прекратила их так жестоко унижать. А это может многому навредить. Торопиться не стоит.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Москва предложила Западу убрать Зеленского

30 » 26.12.2024 08:15

Цитирую Innokentij90:
Цитирую Toff2021:
Цитирую Innokentij90:
2х2=4


Xуеша х закарпатский шмурдяк = Идиот .

А я сходил в русский магазин и опять взял бутылочку Чизая. Хорошее вино. Шмурдяком его могут называть только те дебилы, которые в ЦИПСО записывают Патриарха, Главу Следственного комитета РФ, ряд депутатов Госдумы, самого Президента и даже редактора этого сайта.
А сейчас дебилы пробили очередное дно. Начали минусовать мой пост N26 с таблицей умножения.


Xуеша, то что ты алкоголик ты уже сразу же продемонстрировал рассказав про то как литрами лакал закарпатское пойло. Я тебе еще тогда привел слова медика который пояснил что примерно стакан вина это нормально в день но все что выше это пьянство и алкоголизм. Так что , калдырик Xуеша, не повторяйся с рассказами о своем алкогольном статусе:) И только такие как ты дебилы-алкоголики-литробольцы будут считать что на фоне крымского вина заурядный закарпатский шмурдяк это тоже вино:)))
Кстати, то что ты начал таблицу умножения печатать признак того что у тебя деменция началась одновременно с деменцией у Байдена. Но тот хотя бы уже старый.
А вот у тебя это указание не твоего преклонного возраста а признак того что неумеренное квашенье литрами закарпатского пойла начало разрушать тебе остатки мозгов.:) Как минимум становится понятны твои повторы и таблицы умножения и жмени лозунгов про вину ВПР России . Просто у тебя на остатках мозга ничтожное количество инфа осталось.

Toff2021
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Москва предложила Западу убрать Зеленского

29 » 26.12.2024 05:21

Цитирую Toff2021:
Цитирую Innokentij90:
2х2=4


Xуеша х закарпатский шмурдяк = Идиот .

А я сходил в русский магазин и опять взял бутылочку Чизая. Хорошее вино. Шмурдяком его могут называть только те дебилы, которые в ЦИПСО записывают Патриарха, Главу Следственного комитета РФ, ряд депутатов Госдумы, самого Президента и даже редактора этого сайта.
А сейчас дебилы пробили очередное дно. Начали минусовать мой пост N26 с таблицей умножения.

Innokentij90
  • Norway  Oslo

  •  
  •  

RE: RE: RE: Москва предложила Западу убрать Зеленского

28 » 25.12.2024 18:11

Цитирую Innokentij90:
2х2=4


Xуеша х закарпатский шмурдяк = Идиот .

Toff2021
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: Москва предложила Западу убрать Зеленского

27 » 25.12.2024 18:09

Цитирую Innokentij90:
Цитирую Toff2021:
ты то что сделал для того чтоб в 2014 году власть в Куеве не захватили нацюки-майдановцы?

Ты уже задавал этот вопрос. И я тебе ответил. Но твой IQ находится на уровне плинтуса, и понять ответ с первого раза тебе не дано. На убогих не обижаются, и по православной традиции их принято жалеть.
А потому повторяю ответ: Цитата:
1. Я запретил российское финансирование укрорейха.
2. Я запретил высылку из РФ в укрогестапо ополченцев и политэмигрантов.
3. Я заполнил все спутники над Украиной российскими телепрограммами со свободным доступом (российское телевидение - в каждый украинский дом).
4. Я создал НКО для продвижения российских нарративов и создания инфраструктуры пророссийских организаций. .
5. Для каждого областного центра Новороссии я создал группы ЧВК для "часа Х".

Но те, от кого зависела реализация этого, меня не послушали, заявили "мы начальники, а потому самые умные, и нечего нас учить".
И объяснили мне, что единственный путь решения украинской проблемы - договорняк с киевской шляхтой и заваливание ее ништяками.
А кто против этого пути - тот вражина, негодяй и вообще ЦИПСО.
alternatio.org/about/item/142629-kto-komu-dolzhen#comment-151166

Знаю, что для особей с твоим уровнем интеллектуального развития надо повторить сказанное минимум три раза, чтобы до них начало доходить. Поэтому спрашивай ещё.

Я тебе ещё повторю этот ответ, дабы ты наконец-то уяснил сказанное. Потому что убогих принято жалеть. По православной традиции.


Xуеша,повторяю вопрос -ЧТО ТЫ ПЕРСОНАЛЬНО СДЕЛАЛ ДЛЯ БОРЬБЫ ПРОТИВ ПОСТМАЙДАННОГО РЕЖИМА С 2014? Конкретно что ты сделал. Персонально. Именно ты.
Если такой вопрос задать жителям Донбасса то каждый ответит так. Один скажет что пошел в ополчение. Второй-скажет что был в тылу, пережил бомбежки и отключения света и воды , платил налоги в бюджет республики тем самым помогая финансами ЛНР или ДНР. Третий расскажет историю ка кпомогал соседям пережить блокаду.... То есть люди расскажут не про спутники, не про работу судов , полиции и прочее а расскажут именно как каждый персонально прожил то время. То есть люди РЕАЛЬНО ВНЕСШИЕ ВКЛАД В БОРЬБУ ПРОТИВ КУЕВСКОГО РЕЖИМА демагогией как ты заниматься не будут. Они просто расскажут о своих конкретных делах. Ты же,писдося, шпаришь банальную демагогию. А ты расскажи что ты сделал именно персонально кроме 100500 раз повторов писдежа что ВПР России не сделало тебе красиво сразу же в январе 2014.
И еще, жители Донбасса просто делали каждый что мог на своем месте для борьбы . Они не трындели о деньгах, они не трындели о российских законах, они не трындели о российских спутниках... Они просто вносили свою лепту в борьбу. А вот у тебя , писдося, вместо конкретных дел-пустота которую ты прикрываешь демагогией про финансирование, законы, спутники и т.д . То есть тебе нечего сказать конкретного , а рассказывать что ты активненько приноровился к постмайданной власти и сладко жрал и спал в то время ты не будешь. Ты миллион раз будешь крутить шарману про финансы, законы , спутники. То есть ты -пустой барабан. Пустой.

Toff2021
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Москва предложила Западу убрать Зеленского

26 » 25.12.2024 15:59

Цитирую Innokentij90:
Цитирую Toff2021:
ты то что сделал для того чтоб в 2014 году власть в Куеве не захватили нацюки-майдановцы?

Ты уже задавал этот вопрос.


тебе один раз можно вопросы задавать? тем более ты на него не ответил ни разу.
сам же тарахтишь одно и тоже.
кеша, чей Крым-то? :D
и зачем ты заходишь на сайт и тарахтишь одно и тоже , с какой целью?
+1

Истребитель свиноморфов
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Москва предложила Западу убрать Зеленского

24 » 25.12.2024 09:18

Цитирую Toff2021:
ты то что сделал для того чтоб в 2014 году власть в Куеве не захватили нацюки-майдановцы?

Ты уже задавал этот вопрос. И я тебе ответил. Но твой IQ находится на уровне плинтуса, и понять ответ с первого раза тебе не дано. На убогих не обижаются, и по православной традиции их принято жалеть.
А потому повторяю ответ: Цитата:
1. Я запретил российское финансирование укрорейха.
2. Я запретил высылку из РФ в укрогестапо ополченцев и политэмигрантов.
3. Я заполнил все спутники над Украиной российскими телепрограммами со свободным доступом (российское телевидение - в каждый украинский дом).
4. Я создал НКО для продвижения российских нарративов и создания инфраструктуры пророссийских организаций. .
5. Для каждого областного центра Новороссии я создал группы ЧВК для "часа Х".

Но те, от кого зависела реализация этого, меня не послушали, заявили "мы начальники, а потому самые умные, и нечего нас учить".
И объяснили мне, что единственный путь решения украинской проблемы - договорняк с киевской шляхтой и заваливание ее ништяками.
А кто против этого пути - тот вражина, негодяй и вообще ЦИПСО.
alternatio.org/about/item/142629-kto-komu-dolzhen#comment-151166

Знаю, что для особей с твоим уровнем интеллектуального развития надо повторить сказанное минимум три раза, чтобы до них начало доходить. Поэтому спрашивай ещё.

Я тебе ещё повторю этот ответ, дабы ты наконец-то уяснил сказанное. Потому что убогих принято жалеть. По православной традиции.
−2

Innokentij90
  • United States  Valparaiso

  •  
  •  

RE: Москва предложила Западу убрать Зеленского

23 » 25.12.2024 09:01

!!!!!! Я испытываю прямо таки БЛАГОГОВЕЙНЫЙ ТРЕПЕТ.
Один из богов Олимпа-автор статьи соизволил сойти с высот легендарной горы и снизойти до простых читателей-сирых и убогих в сравнении с божеством!!!!!!!!
Я на всю оставшуюся жизнь теперь сохраню сей трепетный опыт лицезрения пришествия ВЫСШЕГО РАЗУМА на грешную землю!!!!!!

Toff2021
  • Не определено

  •  
  •  

Юрцу из Дании, который Yurets

22 » 25.12.2024 02:34

так как политическую судьбу его однофамильца.. нынешнего Президента Украины решил народ Украины на выборах или Майдане и только так. Но, так как пока нет такой ситуации,которая довела бы до Майдана , то..только выборы.

Какой розовый парнишка… этот Yurets. Ты где, милок, обитаешь? Я не про Данию – я про розовые облака, на которых летают "они же дети". Оттуда больно падать, учти.
А пока судьбу Зеленского (который уже нелигитимный президент) решают дяди из MI6.
Но ты, милашка, продолжай скакать – в Дании ведь хорошо? А про Украину карамель не разводи.

петрович
  • Не определено

  •  
  •  

Вдогонку…

21 » 25.12.2024 01:55

Ребята, приведу вам вот такое:
"…Rüstungskonzerne zählen zu den größten Gewinnern der Krise: Schließlich werden im Krieg Waffen und Munition benötigt. Davon profitieren in Deutschland Unternehmen wie Rheinmetall oder Krauss-Maffei-Wegmann.

"An der Aktie von Rheinmetall wird es zum Beispiel sehr deutlich: Sie ist in den letzten Jahren um rund 20 Prozent gestiegen – und seit Kriegsbeginn um 130 Prozent."
Nicolas Lieven, Wirtschaftsjournalis t"


– это цитата из немецкого "Deutschlandfunk Nova" из статьи ещё от 19-го апреля 2019 (!)

Перевожу, т.к. немецкий – не самый популярный язык среди россиян:
"Оружейные концерны принадлежат к числу получивших самый большой выигрыш от кризиса |на Украине|: В конечном счёте, на войне нужны оружие и боеприпасы. От этого в Германии получают выгоду такие предприятия, как Райнметалл или Краусс-Маффай-Вегманн.

Особенно отчётливо это видно на примере акций Райнметалла: Они подросли за последний год |имеется ввиду 2019| на 20% – с начала войны |немцы, вероятно, считают началом войны 2014-й| на 130%.
Автор статьи: Николас Ливен, журналист по экономике."

Кто ж откажется от такого "фарта"?

петрович
  • Не определено

  •  
  •  

Майклу 1239

20 » 25.12.2024 01:13

И для начала не цитируйте различные глупости, придуманные или высосанные из пальца отдельными блогерами.


Глубокоуважаемый Майкл1239! Я никогда не цитирую блогеров. (кроме самых уважаемых. Иногда)))
1. Про 35-40 % укомплектованности подразделений ВСУ (некоторые – это он смягчил для слишком чувствительных) сказал Путин на Прямой линии 19 декабря 2024. Товарищи, которые усомнились в цифре, которую я назвал, – просмотрите эту Прямую линию ещё раз повнимательней!
2. Про численность российской группировки – чисто логически: если все добровольцы, подписавшие контракты с российской армией, идут в СВО, то за три года армия России там должна бы составить вместе с начавшими СВО подразделениями около 1,5 млн. личного состава. Там столько нет – там примерно вполовину меньше.. Не хотите же вы сказать, что потери армии РФ, ЧВК и т.д. составили за время проведения СВО 700-800 тысяч бойцов? Это как раз "гармонировало" бы с поклёпами ЦИПСО. Вы же не… ?
3. Про профиты американской промышленности от войны в Европе – в данном случае, на Украине, – говорит, например, немецкая Handelsblatt. Уже сегодня, а не в перспективе. А чем дольше будет тянуться это "бодание", то тем больше "радости" будет испытывать американский ВПК и Со.
4. То, что военные склады Запада опустели (что сомнительно. На Украину отправляется, в основном, "залежалый товар") – это даже плюс для военпрома: Заказы от натовских армий на замену всего, что отправлено на Украину, идут лавиной! Rheinmetall, General Dynamics прочие Raytheon'ы потирают ручки: "Давай ещё войны!" А тут ещё 2%, а потом и 3%, и 4% собственного бюджета на бюджет НАТО от стран-участниц… ЛАФА!
Вот потому России надо меньше валандаться с Украиной. А если нет сил – то, естественно, переговоры, "мирные договоры" и пр. О чём я, лично, слышать не могу. Но что поделаешь, возможно, так будет лучше. И легче. Пауза для того, чтобы "перевести дух", "подобрать хвосты", подсократить пятую колонну, вычистить ублюдков-ворюг на оборонных заказах из МО и смежных министерств и контор (имею ввиду также саботажный ЦБ)… Затаив надежду на то, что темпы переподготовки в России будут выше, чем в США, Германии и далее по списку, а так же и Украины. Но закончить с англосаксонским проектом Ukrain России прийдётся самой – рано или поздно, – и иного не дано. Никакие встречные шаги ни от кого ждать не надо. Их никогда не будет.

Ребята! Ну не заставляйте объяснять таблицу умножения!

И не вынуждайте писать длинных спичей…

петрович
  • Не определено

  •  
  •  

Майклу 1239

19 » 25.12.2024 00:23

Неужели настолько нечего ответить?

Дорогой Michael1239! Да конечно же есть! Но, чтобы избежать новых недоразумений, надо так много чего объяснять, что это будет похоже на толкование анекдота тому, кто не имеет чувства юмора.

петрович
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Москва предложила Западу убрать Зеленского

18 » 24.12.2024 22:57

Скорее всего, имеется ввиду мужа дочки путина.. по фамилии Зеленский( который с балетом связан)..видно... на дочку руку поднял,так как политическую судьбу его однофамильца.. нынешнего Президента Украины решил народ Украины на выборах или Майдане и только так. Но, так как пока нет такой ситуации,которая довела бы до Майдана , то..только выборы.

Yurets
  • Denmark

  •  
  •  

RE: Убрать Зеленского… и что?

17 » 24.12.2024 19:21

Цитирую петрович:
Прочитал отзывы на мою "статью". Получил подтверждение своим догадкам о "классе" тутошних некоторых завсегдатаев.
Ребята! Будьте проще и тогда к вам потянутся люди… – перефразируя Остапа, сами знаете, Ибрагимыча Бендера.


Удивительно. Неужели настолько нечего ответить? Мне казалось уж кто-кто, а Вы-то будете отвечать. Ответы в стиле "мне с вами и так всё понятно" выдавать может любой дурак сколько угодно. Но это (как бы ему не казалось обратное) подтверждает лишь слабость, а не силу его позиции. Не будьте таким. Хотите быть проще - будьте проще. И для начала не цитируйте различные глупости, придуманные или высосанные из пальца отдельными блогерами. Как говорил Козьма Прутков (нет нет, вовсе не местный): "Хочешь стать грамотным - стань!"

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Москва предложила Западу убрать Зеленского

16 » 24.12.2024 18:30

Цитирую Фердинанд:
Цитирую Истребитель свиноморфов:
О! какляцкая вонючка вылезла )
Очко то ещё не жмёт? В переможные сбродные силы на передовой когда забреют? )

Прогнал цитату через поисковик. Оказалось, что это не "какляцкая вонючка", а выдержка из Послания Президента Российской Федерации В.В.Путина Федеральному собранию Российской федерации от 4 декабря 2014 года.


кешка, перелогинься кешей :D
это слишком жирно даже для такого салопитека как ты )

Истребитель свиноморфов
  • Russia

  •  
  •  

Убрать Зеленского… и что?

15 » 24.12.2024 17:44

Прочитал отзывы на мою "статью". Получил подтверждение своим догадкам о "классе" тутошних некоторых завсегдатаев.
Ребята! Будьте проще и тогда к вам потянутся люди… – перефразируя Остапа, сами знаете, Ибрагимыча Бендера.

петрович
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Москва предложила Западу убрать Зеленского

14 » 24.12.2024 15:08

Цитирую Фердинанд:
Цитирую Истребитель свиноморфов:
О! какляцкая вонючка вылезла )
Очко то ещё не жмёт? В переможные сбродные силы на передовой когда забреют? )

Прогнал цитату через поисковик. Оказалось, что это не "какляцкая вонючка", а выдержка из Послания Президента Российской Федерации В.В.Путина Федеральному собранию Российской федерации от 4 декабря 2014 года.


Шо? Опять кеша украл слова и ссылку не дает на источник. Не в первой кеше подкидывать цитаты не соответствующие текущему моменту. Или вы в паре с кешей - один ворует цитаты, а второй легализует?

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Москва предложила Западу убрать Зеленского

13 » 24.12.2024 10:35

Цитирую Фердинанд:
Прогнал цитату через поисковик. Оказалось, что это не "какляцкая вонючка", а выдержка из Послания Президента Российской Федерации В.В.Путина Федеральному собранию Российской федерации от 4 декабря 2014 года.


Какое отношение имеет какляцкая вонючка Кеша к посланию Путина? Путин сказал то что сказал. А то что Кеша из порванных трусов выпрыгивает, желая примазаться к чужим словам - всем давно известно. Правда еще недавно он визжал про 150 млрд. долларов. Врал, конечно. Врал безостановочно и напропалую. Теперь скромнее цитирует про 33.5 млрд).

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Москва предложила Западу убрать Зеленского

12 » 24.12.2024 09:05

Xуеша, ты то что сделал для того чтоб в 2014 году власть в Куеве не захватили нацюки-майдановцы? Как всегда литрами лакал закарпатский шмурдяк и тебе было некогда отвлекаться на борьбу? :)И поэтому боролись на Донбассе а ты , сука, сидел и выжидал. Да и кстати, Запад дофига лярдов вложил в раскрутку антироссийской внутренней пятой колонны но это ему не помогло. А вот укропов купил за несколько лярдов долляров.Русские вкладывались с 1991 года в те сферы которые обеспечивали сытую жизнь обычному укропу . Но укропы и чувство благодарности это непересекающиеся понятия и поэтому укропов как шлюх скопом Запад скупил за небольшую цену посулами сказочной жизни.:)
Xуеша, своим хрюканьем про вложение русских денег ты еще более показываешь какие же укропы неблагодарные выплядки которые ни капли благодарности не ощутили от того что русские помогли им сыто жить десятками лет. То есть не ВПР России выглядит от твоих шарман хуже и хуже а тупорылые укропскиехуторянские долпоёбы которые не понимали цену того добра которое было вложено Россией в их повседневную жизнь выглядят все более и более мразотнее

Toff2021
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Москва предложила Западу убрать Зеленского

11 » 24.12.2024 09:00

Жопосиделец укропский РАЕ чьи детишки в Европе прижились и возят папашке винишко "Овца Ротшильда", когда ты вместо инетного писдежа начнешь реально помогать ВС России?

Toff2021
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Москва предложила Западу убрать Зеленского

10 » 24.12.2024 08:26

Цитирую Истребитель свиноморфов:
О! какляцкая вонючка вылезла )
Очко то ещё не жмёт? В переможные сбродные силы на передовой когда забреют? )

Прогнал цитату через поисковик. Оказалось, что это не "какляцкая вонючка", а выдержка из Послания Президента Российской Федерации В.В.Путина Федеральному собранию Российской федерации от 4 декабря 2014 года.

Фердинанд
  • France  V

  •  
  •  

RE: Москва предложила Западу убрать Зеленского

9 » 24.12.2024 07:19

О! какляцкая вонючка вылезла )
Очко то ещё не жмёт? В переможные сбродные силы на передовой когда забреют? )
−1

Истребитель свиноморфов
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Москва предложила Западу убрать Зеленского

8 » 24.12.2024 03:09

Цитирую Истребитель свиноморфов:
А теперь по существу . ваше (условно) государство (условно) в 45 млн. рыл существовало сугубо за счёт Российской Федерации и советского наследия.

Это точно. В кои-то веки с тобой согласен.
Тем более, что есть свидетельство из первых уст:
Цитата:
Хорошо известно, что Россия не только поддержала Украину и другие братские республики бывшего СССР в их стремлении к суверенитету, но и в значительной степени способствовала этому процессу на рубеже 1990-х годов. С тех пор в нашей позиции ничего не изменилось.
Кстати говоря, Россия вносит, уже внесла свой огромный вклад в поддержку Украины.
Здесь ещё раз скажу, наши уже банки проинвестировали в Украину около 25 миллиардов долларов. Минфин России выдал кредит в прошлом году – ещё три миллиарда. «Газпром» прокредитовал экономику Украины ещё на 5,5 – даже со скидкой, которую никто не обещал, на 4,5 миллиарда долларов. Посчитайте, сколько это всё вместе будет. Это 32,5–33,5 миллиарда долларов только за последнее время.

Наверное, выкармливание укрорейха это и есть признак государственной ой мудрости (сарказм).
А может, это признак не мудрости, а государственного маразма? В котором, как знает каждый [censored], исключительно хохлы виноваты.
.
−1

Innokentij90
  • United Kingdom

  •  
  •  

RE: Убрать Зеленского… и что?

7 » 24.12.2024 01:01

Цитирую петрович:
Россия держит на фронте против такой украинской армии только, условно говоря, усиленный экспедиционный корпус ("корпус" не в смысле армейской единицы, а в смысле участвующей в СВО совокупности армейских формирований). Так?


Нет не так. С чего и откуда Вы это взяли?

Цитирую петрович:
Тогда оно имеет шанс перерасти в Тридцатилетнюю войну Nr.2 (типа войны в 17-м веке в центре Европы).


Потому и затянулась война, что Россия её в каком-то смысле искусственно затягивает. Нет, это не затяжка в прямом смысле слова, но сам характер войны и ведение боевых действий таковы, что война носит как бы длинный характер. А поскольку Европа ну очень долго не хотела признавать свое поражение, то она была вынуждена сначала отдать Украине все свои имевшиеся запасы. Как просто со складов, так и всё, что осталось в рамках войн. Параллельно с этим та же самая Европа активно скупала боеприпасы и оружие по всему миру от и до. Все, кто готов был что-то продать - продавали.

И тогда наступил самый главный момент, который в Европе хотели замалчивать - Европе пришлось снимать вооружения с боевого дежурства, из действующих армий. Танки, бронемашины, артиллерию, РСЗО, ПВО, ПРО. Вообще всё подряд. В итоге процесс этот затянулся настолько что Европа фактически лишилась вообще любых боеспособных армий. Кое-как сумели притормозить процесс только поляки, но и их возможности крайне малы. Кроме того вычерпывались уже не большими, а чайными ложками запасы разных там стран Африки или чего-то ещё. А что самое ужасное - почти полностью израсходовали и военный резерв США. Дальнейшее его расходование приведет к тому, что и США лишатся возможности вести боевые действия где бы то ни было. Правда Европа лишается возможностей навсегда, а США лет на 5, но результат этот также очень важен.

Реальна ли в этих условиях некая "тридцатилетняя война"? Нет, нереальна. Если все западные страны попробуют собрать армию, то обнаружат что все их военные возможности (при чем есть основания считать, что даже включая ЯО) ненамного больше, чем возможности Украины года 2014-го.

Цитирую петрович:
Вывод: Вариант очень хорошо подходит США.


Вариант этот подходил не США, а тем, кто хотел вечно на этом воровать миллиарды. Им да, подходил. Но и они уже находятся в состоянии, когда Украина заканчивается слишком быстро.

Цитирую петрович:
война вспыхнет снова. Потом снова переговоры…)


Война не вспыхнет снова, потому что для нее не будет никаких ресурсов. И это надо понимать сразу. Кое-как смогут восполнить если что запасы Украины по боеприпасам, бронемашинам (при чем самого низшего уровня) и БПЛА. Восполнить их по танкам или самолетам невозможно. Запад столько не производит, а танки не производит вообще и уже давно. А самое главное то, что никакого людского ресурса у Украины не будет. Надеяться на то, что на Украину вдруг начнут возвращаться релоканты невозможно. Не начнут. Если кто и поедет - это будут единицы.

Цитирую петрович:
Подготовить за это время антироссийскую замятню в Казахстане, или на Кавказе, или – а что такого! – в Финляндии или вокруг решительной Беларуси (окружить Россию заботами);


В Казахстане и на Кавказе в ближайшие 10-15 лет нереально, в Блр тоже. В Финляндии реально, но слишком дорого и хлопотно, к тому же Финляндия теперь член НАТО (приняли на свою жопу) и там ничего не подготовишь.

Цитирую петрович:
Дать возможность подольше зарабатывать американскому военпрому и вообще промышленности США и обрадованный ростом довольствия народ Америки изберёт снова Трампа (Вэнса) президентом;


Для этого не нужно готовить войны. Им бы запасы свои восстановить хотя бы лет за 10. При чем не столько натовские, сколько хотя бы конкретно американские.

Цитирую петрович:
Понадёжней угробить экономику Европы, чтобы промышленность оттуда перетекла в США (выдоить европейскую корову до последней капли, а потом дать ей новый План Маршалла… потом снова выдоить… и т.д.);


А вот здесь требуются пояснения. Что значит угробить чтобы промышленность перетекла в США, если она надёжно и прочно перетекает в Китай и Индию? США в этой конструкции достаются мышкины слёзки.

Цитирую петрович:
Окрепнув (сделав Америку снова великой), подмять экономику Китая под свои условия, лишив его уверенности в достаточной военной силе РФ (на всякий случай, и это пригодится);


Это если и возможно сделать, ну может быть получится лет эдак за 40. И то при правильной политике и крайне мирной политике с Россией и Китаем. И уж точно только при условии отказа от всех санкций.

Цитирую петрович:
Демилитаризация? – Что вы! Откуда у хохлов армия? Солдат-то нет! Пока голодные бабы от "благородных Фрицев" снова нарожают…);


Да звучит очень смешно :D Откуда им взяться-то? Если сейчас при лютой мерзкой людоедской ловле на Украине удается кое-как поймать 20 тысяч юнитов в месяц (из которых ещё и часть бомжи да алкоголики), то что же будет когда СВО завершится? Такого масштаба людских потерь в рамках отдельно взятой территории, пожалуй, не знала даже Германия во время Второй мировой. С началом СВО оценки реального оставшегося населения Украины на территориях, подконтрольных Киеву оценивалось от 11 до 20 млн. рыл. Сейчас из них ещё до полумиллиона сбежали и дезертировали и еще около 3 погибли или стали инвалидами. При этом из тех (пусть даже и 20, которых по сути не было уже тогда) мужчин было меньше чем женщин, а пенсионеров было более трети населения.

Цитирую петрович:
9. Весь остальной мир – от восторга от такого миротворчества – простит Америке её долги ( она согласна взять ресурсами), сколько бы их ни набежало;


Это Вы так красиво описываете дефолт США? :D Но самое ужасное то, что в этой самой структуре ценных бумаг незападный мир сегодня держит лишь около 2 трлн. долларов (из почти 9 всего). Речь именно о той части долга, где активно участвуют иностранцы. Огромные суммы приходятся на Японию, Британию, Францию и конечно же офшоры вроде Каймановых островов. Правый карман простит долги левому? :D

Цитирую петрович:
10. Финал: "Rule Great America again!"
Остальные пусть не попадают под горячую американскую руку и ведут себя послушно.


Вышло да, очень мрийно и очень забавно. И потому слишком нереалистично. Потеряв все значимые рынки вроде Европы (тем более что это вообще американские колонии) США лишатся и притока финансов, а заодно и базовых экономических связей, которыми гордились 200 лет. И далее если они будут вести миролюбивую политику (что кстати вполне возможно), то за это же время весь ближний Восток уйдет в сферу влияния России, Северная Африка - тоже России (это уже почти произошло), средний и дальний восток - Китаю и Индии. При чем поняв, что ситуация плохая быстро перестанет быть прозападной Япония и возможно даже Южная Корея. Какой смысл быть прозападным, если за это не только не дают плюшки, но ещё и палкой по голове могут дать, а в военном плане гарантий ноль?

Если же миролюбивой политики от США не будет, то в этом случае... мир уже через 10 лет будет глобально дедолларизирован и девестернизирован. От слова совсем. И даже Россия после выполнения всех её требований и победы в СВО хоть и может ослабить свои санкции против запада, но всё равно ударятся в новую долларизацию не станет. Путин так и скажет - мы уважаем США и готовы развивать связи. Но Китай и Индия намного приоритетнее.

И Трамп эту конструкцию, похоже, понимает. Просто он верит в то, что наглость и импульсивность по прежнему могут многое сделать (ну то есть добрым словом и пистолетом). Но это вовсе не значит что он не будет вдруг сдавать интересы западных ястребов с потрохами. Он-то сам уже давно не ястреб. Да, возьмёт да и признает Крым. И все новые территории признает. И санкции отменит (чтобы не вредить доллару). Может, думаю, даже из НАТО выйти, сказав что мы вот будем в Аукусе, а НАТО это прошлый век. Всё это возможно. Ну а мечтать о том, что чуть живой запад всех обманет и всех кинет красивым ходом - ну это из разряда ненаучной фантастики.
+2

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Москва предложила Западу убрать Зеленского

6 » 24.12.2024 00:35

Что действительно может сделать америца - это сделать укорот братцам англам. Чтобы карты не путали.
Например, подорвать туннель в европу, если не хватит ещё что-нить подобное устроить. Чисто по англосаксонски...
И свалить всё на баширова и петрова , хайли лайки все дела. :bandit:

Истребитель свиноморфов
  • Russia

  •  
  •  

RE: Москва предложила Западу убрать Зеленского

5 » 24.12.2024 00:11

Цитирую петрович:
На линии фронта украинские подразделения укомплектованы на 35-40 %. Так?


Какие-то укомплектованы, какие-то жалеют.
Ну так они в нахрюки теперь не ходют. Сидят в обороне поэтому. На оборону хватает.

Цитирую петрович:
Россия держит на фронте против такой украинской армии только, условно говоря, усиленный экспедиционный корпус ("корпус" не в смысле армейской единицы, а в смысле участвующей в СВО совокупности армейских формирований). Так?


Так ли это? это военная тайна. :-) СВО не только потери , но и полезная вещь - вскрываются консервы, разбегаться иноагенты, развивается ВПК и технологии пойдут в гражданский сектор, появляются идеи по инфо безопасности и т.д., появились соц. лифты.

Цитирую петрович:
И это "бодание" длится уже почти три года…


Россия может ещё три года подождать. Ещё три года "наступов" - это значит минимальные потери с российской стороны - максимальные с хохлятской и западной.
О стремительных наступления почему то-мриют только западники. Война длится так долго потому что Путин добрый, он не трогает мирную популяцию укров, в противном случае была Газа 2.0.

Цитирую петрович:
Вариант очень хорошо подходит США.

Вот поэтому им нужны "переговоры", чтобы:
1. Притормозить слишком быстрое поражение Украины;
2. Сохранить её в максимально "приличном" состоянии;
3. Дооснастить во время "мира", но не слишком "жирно", чтобы взаимоуничтожение русских продолжалось как можно больше (какой же пересичный свидомит щирый украинец (хохол т.е.) не мечтает с детства москаля на ножи? – война вспыхнет снова. Потом снова переговоры…);


Не знаю что там им подходит. )
Боюсь мало кто из диванных икспердов трезво оценивает положение вещей в америце, все по старой доброй традиции считают её просто твердыней какой-то.
Кто за всё это будет платить? за содержание укров? за всех иждивенцев и пенсионеров? 404- банкрот. Россия уже сбросила с шеи. Западникам хватило 2 года посодержать только бешенцев и уже завыли . Чем там дооснощать? Можно подумать на 404 сошелся весь белый свет. Есть и другие конфликты, есть и другие проекты, и забот у пендосов полно у себя . Они уже оснащали 404-ую с 2014 года. Сейчас сама 404-ая израсходована и желающих её содержать и её же вооружать нет дураков. А если не получится вооружить? А если после Путена придёт настоящий темнейший и едрён батоном сразу жахнет без всяких церемоний, а им ещё Кетай бороть надо? Значит все потуги будут в пустую! все эти напряжения дырявых западных экономик могут аукнуться обострением внутренних проблем, которых они России ой как желали...не рой другому яму как говорится..

Цитирую петрович:
4. Подготовить за это время антироссийскую замятню в Казахстане, или на Кавказе, или – а что такого! – в Финляндии или вокруг решительной Беларуси (окружить Россию заботами);


Уже мутят, уже пробуют, и не вчера, а давно. Но что-то с майданами в последнее время трудно. Финляндия - клоп. Раз и нет.

Цитирую петрович:
5. Дать возможность подольше зарабатывать американскому военпрому и вообще промышленности США и обрадованный ростом довольствия народ Америки изберёт снова Трампа (Вэнса) президентом;


С промышленностью в сша проблемы. Пока что зарабатывают только генералы и советы директоров.


Цитирую петрович:
6. Понадёжней угробить экономику Европы, чтобы промышленность оттуда перетекла в США (выдоить европейскую корову до последней капли, а потом дать ей новый План Маршалла… потом снова выдоить… и т.д.);


Как бы Кетай с маршаловской сиськой не прибежал или ещё кто. Пока способности обеспечить план маршала только в мечтах, как его достичь никто не знает. Долговые расписки раздать чтобы под них китайских товаров завести это всё что они могут сейчас.


Цитирую петрович:
7. Окрепнув (сделав Америку снова великой), подмять экономику Китая под свои условия, лишив его уверенности в достаточной военной силе РФ (на всякий случай, и это пригодится);
8. Россия, обрадованная таким завершением СВО (цель достигнута: безопасность обеспечена "мирным договором с ж/б гарантиями "международного сообщества!"), сама с радостью возобновит "взаимовыгодную торговлю с Западом" с веером скидок и поблажек этому самому Западу "от всей широкой русской души" (народы Европы не виноваты, чтобы страдать от депрессий, – виноваты макроны и персоны с шикарными причёсками). Денацификация Украины? – А всех Канада примет и на Украине ни одного не останется! Демилитаризация? – Что вы! Откуда у хохлов армия? Солдат-то нет! Пока голодные бабы от "благородных Фрицев" снова нарожают…);
9. Весь остальной мир – от восторга от такого миротворчества – простит Америке её долги ( она согласна взять ресурсами), сколько бы их ни набежало;
10. Финал: "Rule Great America again!" Остальные пусть не попадают под горячую американскую руку и ведут себя послушно.


Всё это какая то пафосная фантастика тома клэнси.

Истребитель свиноморфов
  • Russia

  •  
  •  

Убрать Зеленского… и что?

4 » 23.12.2024 22:58

На линии фронта украинские подразделения укомплектованы на 35-40 %. Так? Запад не даёт достаточного количества и качества оружия Украине. Так? Россия держит на фронте против такой украинской армии только, условно говоря, усиленный экспедиционный корпус ("корпус" не в смысле армейской единицы, а в смысле участвующей в СВО совокупности армейских формирований). Так? И это "бодание" длится уже почти три года… Тогда оно имеет шанс перерасти в Тридцатилетнюю войну Nr.2 (типа войны в 17-м веке в центре Европы).
Вывод: Вариант очень хорошо подходит США.

Вот поэтому им нужны "переговоры", чтобы:
1. Притормозить слишком быстрое поражение Украины;
2. Сохранить её в максимально "приличном" состоянии;
3. Дооснастить во время "мира", но не слишком "жирно", чтобы взаимоуничтожение русских продолжалось как можно больше (какой же пересичный свидомит щирый украинец (хохол т.е.) не мечтает с детства москаля на ножи? – война вспыхнет снова. Потом снова переговоры…);
4. Подготовить за это время антироссийскую замятню в Казахстане, или на Кавказе, или – а что такого! – в Финляндии или вокруг решительной Беларуси (окружить Россию заботами);
5. Дать возможность подольше зарабатывать американскому военпрому и вообще промышленности США и обрадованный ростом довольствия народ Америки изберёт снова Трампа (Вэнса) президентом;
6. Понадёжней угробить экономику Европы, чтобы промышленность оттуда перетекла в США (выдоить европейскую корову до последней капли, а потом дать ей новый План Маршалла… потом снова выдоить… и т.д.);
7. Окрепнув (сделав Америку снова великой), подмять экономику Китая под свои условия, лишив его уверенности в достаточной военной силе РФ (на всякий случай, и это пригодится);
8. Россия, обрадованная таким завершением СВО (цель достигнута: безопасность обеспечена "мирным договором с ж/б гарантиями "международного сообщества!"), сама с радостью возобновит "взаимовыгодную торговлю с Западом" с веером скидок и поблажек этому самому Западу "от всей широкой русской души" (народы Европы не виноваты, чтобы страдать от депрессий, – виноваты макроны и персоны с шикарными причёсками). Денацификация Украины? – А всех Канада примет и на Украине ни одного не останется! Демилитаризация? – Что вы! Откуда у хохлов армия? Солдат-то нет! Пока голодные бабы от "благородных Фрицев" снова нарожают…);
9. Весь остальной мир – от восторга от такого миротворчества – простит Америке её долги ( она согласна взять ресурсами), сколько бы их ни набежало;
10. Финал: "Rule Great America again!"
Остальные пусть не попадают под горячую американскую руку и ведут себя послушно.

петрович
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Москва предложила Западу убрать Зеленского

3 » 23.12.2024 19:52

Укронойды, у меня для вас плохие новости , редакторов Deep State отправили на мясо, это вам сигнал - работать нужно лучше. Сегодня отправили зрадников, а
завтра могут отправить переможников если начальство будет недовольно. :D
На мясо могут отправить даже своих ципсошников родимых и прочих "учителей россиян интернетных". Нужно лучше втираться в доверие к россиянам, лучше хаять ВС РФ и политическое руководство - ибо не ровен час :red:
и отправят за бесполезность на фронт. :whew: То что вы сейчас разгоняете - это полная туфта ясельная группа, старайтесь лучше ))
А теперь по существу . ваше (условно) государство (условно) в 45 млн. рыл существовало сугубо за счёт Российской Федерации и советского наследия.
Никто, повторяю, никто не будет содержать десятки миллионов укров в рамках какого-то там государственного образования на оставшихся территориях. Это просто
истина. ради чего и кому нужно будет государство укров в 10-ки млн. рыл? Что бы что? борька джонсон сказал повоевать - попробовали. Наступы протухли. Чтобы проводить теракты и поджигать банкоматы многомиллионное государство не нужно. западникам укр. государство бессмысленно, изделие использовано.
Русским и подавно не нужно, сидите и считайте что русские не будут вам строить государство потому что они "терпилы" и "слабые"...
А вы , укропчеги, никогда в государство не могли и не можете. Все ваши главари это мелкое жульё или евреи, которым остальная популяция хатакрайников по-барарбану.
А что касается статьи, то ничего не изменит железобетонной тенденции в поведении пиндосов. Сделка по пиндосски - это пустая обертка конфетки от дяди Пети для Серёжки. Поэтому ни какие ялты и переговоры слабо представляются. Из Европы выжмут остатки железок, а из хохлов остатки мяса пока не рухнет весь этот цирк.

Истребитель свиноморфов
  • Russia

  •  
  •  

RE: Москва предложила Западу убрать Зеленского

2 » 23.12.2024 14:15

Цитата:
В общем, при достижении соглашений в ходе переговоров выглядит как вполне рабочая схема для их скорейшей реализации, но при ключевом условии — устранении Зеленского.
" Давно пора устранять весь руководящий состав Украины, считают люди. И они действительно шокированы, почему Россия, вместо того, чтобы в ответ ликвидировать украинских генералов, конструкторов и политиков, только возбуждает уголовные дела. Разве это адекватный ответ террористам? Получается, что у нас нет агентурной сети на Украине, нет и возможности проводить аналогичные акции возмездия по тем, кто разрабатывает убийства: командованию ВСУ, СБУ, ГУР, по Верховной Раде. Нет и некому.

Гуманизм и сдержанность украинцы воспринимают как слабость и «терпильство», а остановить террор без жестких ответных мер невозможно. Настал момент, когда «акты доброй воли», выражение озабоченности и проявление сдержанности выглядят как уродливые формы. Народ не понимает причин неприкасаемости украинской верхушки и не желает, чтобы проплаченные пропагандисты и «околовоенкоры» рассказывали сказки про «успешные покушения на Буданова и Залужного, которые еле выжили». По факту оказалось, что оба живы и здоровехоньки, а на россиян вылили ушаты вранья.

Ребром встал вопрос – что делать? Ведь никто не знает, насколько массовой является украинская агентурная сеть в РФ. Враг не просто использует «спящие ячейки» агентов, но и беспрерывно вербует новых – мигрантов, пенсионеров, несовершеннолетних, в подборе исполнителей отсутствуют ограничения. И если с врагом и его методами все ясно, то и меры к нему надо применять срочные." https://news-front.su/2024/12/22/ukrainskij-terror-davno-trebuet-vozmezdiya/
Власть должна хотя бы объявить народу "что делать", а маленькая ложь рождает болшое недоверие. Властям народ в этом вопросе лучше не задирать.
И еще про СВО и товарища, который не понимает(я тоже):"С другой стороны, захватывать всю Украину и вешать её себе на шею, как во времена СССР, когда нынешняя территория Украины, кроме Донбасса и Крыма, пожирала больше всего субсидий от РСФСР, нам этого тоже не нужно. Нам нужно наметить чёткий курс для себя, в первую очередь», – рассуждал Караганов.
«Победить на Украине – означает полный разгром киевского режима, полное присоединение тех частей, которые исконно пророссийские и необходимы нам по геостратегическому положению, и превращение центральной и западной частей Украины в демилитаризованную зону. Что там будет происходить, нас больше не должно никогда интересовать, мы не должны это восстанавливать." https://www.politnavigator.net/karaganov-chem-menshe-ostanetsya-ot-ukrainy-tem-luchshe.html
Это разумно, только ДОКУДА "исконно пророссийские", Подкарпатская Русь тоже была пророссийской и делегация просила Сталина присоединить Подкарпатскую Русь к РСФСР, а не к украине. Вопросов много, ответов нет.
−2

РАЕ
  • Russia

  •  
  •  

RE: Москва предложила Западу убрать Зеленского

1 » 23.12.2024 01:02

Цитата:
Ведь в случае отсутствия президента его полномочия переходят к председателю Верховной рады, а её легитимность, что подчеркнул Владимир Путин, Россия признает.


Не стоит выдавать свои фантазии за слова президента. Путин сказал о том, что полномочия представительного органа власти могут быть продлены. Однако никакого официального продления на Украине никто не делал, в том числе и до и после истечения срока полномочий. Единственный вариант, который может быть - обратиться в конституционный суд, чтобы он подтвердил полномочия рады. Но и в этом случае должен быть официально назначен и.о. президента, коим как правило становится спикер парламента. Но дело в том, что и.о. президента не обладает полномочиями как таковыми. Он скорее исполняет те обязанности, которые по каким-то причинам не может исполнять президент. И он ещё должен об этом официально заявить. Поэтому с легитимностью той стороны в плане переговоров - тысячи вопросов и ни одного ответа.

Цитата:
и после ратификации Радой же договор примет для Украины силу закона.


Силу закона принять он может. А может и не принять. А по сути, несмотря на то, что международные соглашения имеют приоритет даже над конституцией остатков Украины, необходимо далее после ратификации сразу же внести изменения и в конституцию. Почему? А потому, что конституция, несмотря на то, что всегда является как бы основным законом, все равно не является каким-то абсолютом. И для того, чтобы всё работало так, как надо, необходимо позаботиться об изменениях всей правовой системы, которые неизбежно требуют внесения изменений в конституцию.

Цитата:
только два: его добровольная отставка либо смерть.


На самом деле есть и третье основание - тяжелая болезнь вследствие которой он не может исполнять свои обязанности. А теоретически есть даже четвертое - признать в конституционном суде незаконность удержания полномочий Зеленским после истечения срока. Но и в этих двух случаях рада официально должна это подтвердить.

Цитата:
Результатом этих переговоров всегда являются компромиссы.


Здесь надо понимать, что это было сказано в ответ на идиотский вопрос западного журналиста мол готовы ли вы. Готовы. Но это всего лишь игра слов. Вопрос ведь не в том, готова ли Россия на компромиссы, а в том, что именно мы под этим понимаем. И фактический компромисс России - никаких даже мизерных уступок по всем первоначальным и июньским требованиям (а мб и ужесточение по итогу), но при этом возможное ослабление давления на доллар и евро, восстановление поставок энергоносителей в Европу (Катар сегодня заявил что еще пара неаккуратных слов и поставки в Европу прекратятся), отсутствие претензий России на другие территории, которые пока считаются украинскими. Возможно - какие-то компромиссы по требованиям НАТО в Европе. И уж разумеется никто не будет прощать западу украденные ЗВР (при том, что всё что они в России вынуждены были сбросить за копейки никто не вернут или вернут с оплатой рыночной стоимости). Ещё одним компромиссом является недвусмысленное заявление Лаврова о том, что для заключения мира и даже перемирия Россия может и не будет требовать отмены всех санкций.

Вот это и есть реалистичные компромиссы. Не будет здесь понимания - не будет ничего. Зато будут очередные расширения украинских кладбищ и позорно горящая в полях западная техника.

Цитата:
В результате Зеленский в очередной раз показал себя как натуральный кровавый маньяк, абсолютный противник любой деэскалации, даже объективно выгодной киевскому режиму.


Игра в инфовойны с западом до их отступления с Украины во многом бессмысленна. Разумеется Путин это сказал. Но на западе об этом не знают и даже не подозревают. Более того, даже если бы в массе население скажем Европы об этом узнало, то что, собственно? Ничего. Голосовать они все равно будут так, как им скажут, а альтернативные политические силы слишком маргинализированы, а уж как показывает пример Вагенкнехт (ожидаемый вполне) - ещё и весьма покупные. И все якобы радикальные силы в Европе (на словах якобы вполне себе пророссийские) являются и будут являться таковыми лишь до тех пор, пока не оказались у власти. Окажутся - быстро перестанут ими быть.

Цитата:
Батальон есть, а личного состава внутри нет. Вы хотите дать им возможность переукомплектоваться ?


При чём в этих словах, конечно же, немалая доля лукавства. Понятно, что недоукомплектованнос ть подразделений ВСУ объясняется вовсе не тем, что они физически не успевают кого-то перебросить на фронт и тем более обучить. Как говорили многие (тогда ещё добровольцы) в 2022 году - максимум неделя подготовки, затем автомат, 4 рожка к нему и сразу же на ноль или почти на ноль. Если бы они комплектовали армию так, как её комплектуют те, кто понимает - у них бы фронт обрушился сразу после мясорубки под Херсоном. Но уже тогда вовсю действовало решение о мобилизации и использовании мяса, которое толком не может воевать, но которое может как-то удерживать позиции ценой собственных жизней.

Иными словами даже если Россия пошла бы на недельное перемирие, то и в этом случае ситуация на фронте не изменилась бы. Чтобы она изменилась - нужно было бы организовать им перемирие хотя бы на 2-3 месяца, а лучше сказать на полгода.

Цитата:
Т. е. смысл сказанного российским президентом сводится к тому, что активные боевые действия прекратятся только при заключении полноценного мира, устраивающего Россию.


Это не так. И об этом и Путин десятки раз до этого заявлял и Лавров тоже это резюмировал недавно в интервью Карлсону. Все условия что выдвигает Россия - это условия прекращения огня, а не мирного договора. Каким именно будет мирный договор - решат позже. И если вдруг что пойдет не так - война продолжится.

Цитата:
Без «предложения, от которого невозможно отказаться» Зеленскому, в духе дона Корлеоне из «Крестного отца», тут явно не обойтись. Но будут ли у Трампа ресурсы и политическая воля, чтобы такое «предложение» сделать и при необходимости реализовать?


Напротив и это тоже заблуждение. И это Путин много раз подчеркнул на прямой линии. Да, формально всё действительно выглядит так. Но поскольку Путин многократно говорил о том, что Зеленский в принципе никакие решения принимать не способен и является туповатой марионеткой - политическая воля Трампа должна быть в том, чтобы подписать соглашение с Россией от имени США и НАТО. И не иначе. И фокусы в стиле "ну да они там что-то подписали, но мы все равно ничего не признаем, санкции сохраняем, НАТО не уберем" не прокатят от слова совсем. Или так или никак. И на этом фоне можно заявлять кому угодно и что угодно. Что кровавый и жуткий Путин хочет продолжать войну даже на фоне мирных соглашений или о том, что это Зеленский кровавый клоун не хочет мира, хотя войну проиграл. Какая разница? Вопрос именно в том будет подписано что-то, что имеет какую-то юридическую силу или же не будет. Не будет - не будет и мира.

Цитата:
Ведь и Зеленский уже сформировал свою «группу поддержки» из большинства стран Запада и Трампа откровенно игнорирует.


Проблема тут в том, что Трамп уже подготовил предложение о введении санкций против Европы и Канады. И это не пустая бравада, действительно предложил и ранее на первом своем сроке уже даже такие вводил. Не удивлюсь если какие-то из них действуют до сих пор по ряду причин. При чем Трюдо (который при всей своей дебильности уходить пока и не думает) уже заявил что тоже рассматривает вариант если не как таковых санкций, то ограничений на поставки нефти в США. Что, кстати, может быть куда значимее, чем кажется.

Но суть проста как три копейки. Если кто-то хочет, чтобы Украина воевала - её надо снабжать оружием. И не так, как это делали в 2024-ом году, а так как делали в начале 2023-го. Хотя бы. А может и еще активнее. И снабжать - это значит снабжать. Нужны сотни если не тысячи танков и совершенно точно тысячи бронемашин разного типа. Нужны тысячи единиц артиллерии. Нужны десятки, а по сути даже сотни комплексов ПВО и ПРО. Нужны десятки тысяч БПЛА (а кто не в курсе Китай весной запретил поставки любых БПЛА на Украину, а в конце осени даже запчастей к ним). Ко всему этому нужны боеприпасы, расходники, комплектующие. А кроме того вообще-то нужны и солдаты, с набором которых полнейший швах.
+1

Michael1239
  • Не определено

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь О проекте Статьи Москва предложила Западу убрать Зеленского