Уже невооруженным глазом видно, что коллективный Запад в массе своей ищет пути сворачивания украинского конфликта. На всё более высоком уровне звучат заявления о том, что для своего сохранения в целом Украине придется смириться с отказом от части «международной территории», пусть и не де-юре, но де-факто, получив-де некую компенсацию.
Наиболее широко вбрасываемый сценарий заключается в том, что боевые действия прекращаются на существующей линии боевого соприкосновения, при этом Украину принимают в НАТО, но не всю, а лишь в границах фактически контролируемой ею территории.
Сразу скажу, данный материал не ура-патриотическая агитка, а попытка серьезного анализа раскладов идущей политической игры, поэтому в нём не будет барабанного боя на тему «нам предлагают капитулировать, когда мы побеждаем».
Действительно, дела у Киева совершенно неважные, и для западных политических кругов всё очевидней не только невозможность военной победы Украины (т. е. выхода на границы 2014-го или хотя бы 2022 года), но и то, что и им продолжение конфликта становится «самим дороже», что финансов, а особенно физических запасов вооружения для поставок Киеву, в нужных объемах нет.
Отсюда и «смягчение» позиции, а запущенный в медийное пространство «план» нужно воспринимать как стартовую позицию для торга. При этом, конечно же, в нём есть и неафишируемые пункты, касающиеся именно того, как склонить к его принятию Россию, вплоть до «допустимых» уступок по ходу переговоров. Такие красные линии обычно заранее определяются, и нет для противоположной стороны более ценной информации, чем то, докуда визави готовы отступить.
Ну и любые переговоры (если речь действительно не идёт о капитуляции) ведутся методом кнута и пряника. В качестве первого Запад пытается использовать угрозу ракетных ударов в глубь территории России, а неозвучиваемый пока «пряник» — снятие или значительное сокращение антироссийских санкций, прежде всего касающееся «отжатых» активов, напомню, они не конфискованы, а лишь заморожены.
Ещё более «продвинутый» план выдвинул потенциальный вице-президент США (от Трампа) Джей Ди Вэнс:
— Россия получает территории, уже находящиеся под её контролем;
— Украина получает гарантии суверенитета, но не входит в НАТО и принимает нейтралитет;
— Германия берёт на себя основные затраты по восстановлению экономики Украины (!).
Российскую же позицию в последней редакции, но принципиально не отличающейся от изложенных ранее, озвучил Сергей Лавров: «Россия готова завершить военный конфликт на Украине в обмен на снятие всех санкций, полный вывод ВСУ из ЛНР, ДНР Запорожской и Херсонской областей и признание этих регионов российскими, закрепление внеблокового и безъядерного статуса Украины, а также демилитаризацию и денацификацию страны».
И, как отмечала «Альтернатива» в июле, касательно тогдашних «версий» мирных планов и предложений, «если не придираться к формулировкам, а внимательно проанализировать контекст “плана Вэнса”, то в нём трудно увидеть что-либо противоречащее предложениям (они же условия) Владимира Путина относительно урегулирования на Украине».
Главный спорный момент, где проводить линию разграничения, относительно «просто» решается, если на момент заключения соглашений она и будет проходить по границе новых регионов. Остальное же вполне рабочие моменты переговоров, поиска разумных компромиссов и «хитрых формулировок», позволяющих сохранить лицо, в частности, в таком деликатном вопросе, как международный статус новых российских регионов.
Конечно, Трампу ещё нужно выиграть выборы, причем прогнозировать политику его оппонентки в случае её победы весьма сложно: она ноль, а о составе «свиты», которая будет её играть, пока можно только строить предположения. Но в любом случае очевидно, что тренд на сворачивание военного противостояния становится на Западе всё сильнее. Повторимся, причина в понимании того, что его продолжение становится «самим дороже», причем чем дальше, тем сильнее.
Что же касается реальной позиции России, то, признаюсь, достоверных инсайдов из самых высоких кремлевских кабинетов автор не получает, но отнюдь не разделяет убежденности многих «мега-патриотических» коллег, что озвучиваемые российские предложения — сугубо тактический ход, сделанный в расчете на то, что они никогда не будут приняты.
Как раз мы видим, что шансов на то, что коллективному Западу придется с ними соглашаться, становиться всё больше. «Не от хорошей жизни», конечно, но так, собственно, и работает большая политика с начала времен. Ну а ещё одно почти универсальное правило — люди, облаченные властью и ответственностью, всегда куда как более сдержанны и осторожны, чем даже они же, когда боролись за власть, тем более, чем «диванные стратеги», включая и ЛОМов.
Но остается ещё одна и, признаем, ключевая сторона — сам киевский режим, Зеленский. Много раз мы отмечали, что не стоит ему отказывать в «политической субъектности». При всей своей зависимости от западных «партнеров» он не преданный и исполнительный лакей, а ведёт свою игру, маневрирует, стараясь выгадать свой интерес.
А заключается он как раз в том, чтобы не допустить прекращения войны, которая станет для него политическим концом, а вполне вероятно, и физическим. Его публичная риторика принципиальных изменений не претерпела, по-прежнему «никаких уступок территории», но, по многочисленным инсайдам и косвенным признакам, за закрытыми дверями ему приходится соглашаться с западными лидерами в том, что, так или иначе, вооруженное противостояние нужно в обозримой перспективе остановить.
Его «линия защиты» сводится к попыткам убедить партнеров, что Украина ещё стронг и если усилить усыхающую военную помощь, то как раз и способна «принудить» Россию к миру на своих условиях, а если ещё получить разрешение на ракетные удары в глубь российской территории… Курская авантюра также объяснялась стремлением усилить переговорную позицию.
Полагаю, реальные последствия таких шагов ему понятны не менее, чем его собеседникам, но они (эти «последствия») ему как раз и нужны, так что вдруг получится уговорить. Получается явно слабо и, судя по информации последних недель, Зеленскому пришлось задуматься над «планом Б» на случай, если принуждение к мирному соглашению станет невыносимым.
Смысл его в получении в качестве «платы за мир» от Запада таких «коврижек», которые бы могли в глазах украинского электората превратить зраду в пэрэмогу и тем самым обеспечить политическое будущее Зеленского (к слову, пошли инсайды о начале подготовки к президентским выборам, очевидно, опять же, под давлением Запада).
С неделю назад он заявил, что первый пункт его «плана победы» — вступление в НАТО. Но, по всему, его нереалистичность стала очевидной очень быстро как в силу в очередной раз высказанной позиции России, так и многих самих натовцев. «Пока я буду главой страны, Украина не вступит в НАТО» — заявил премьер Словакии Фицо, добавив, что многие придерживаются той же позиции, но не хотят её озвучивать публично.
И, как следует из публикации итальянской газеты Corriere della Sera, возникла новая идея. О том, что она действительно свежая, говорит второй за месяц визит Зеленского в Италию (т. е. за несколько недель появилась очень важная тема для личных переговоров).
По информации издания, власти Украины готовы прекратить огонь вдоль нынешней линии фронта без признания потери территорий «в обмен на некоторые обязательства со стороны Запада», а именно получение гарантий быстрого вступления в ЕС. Также Украине необходимо убедиться в готовности США к обеспечению безопасности страны по примеру Японии, Южной Кореи и Филиппин. Corriere della Sera отмечает, что добиться этих целей «будет нелегко».
Мы же отметим, что, с точки зрения стороннего наблюдателя, идея действительно выглядит многообещающей для Киева. Ведь Европа, вступление в Евросоюз уже с четверть века для украинцев не просто национальная идея, а идея-фикс. Только с ним, с ЕС родимым, связываются последние (в буквальном смысле) надежды на сытую, благополучную и «цивилизованную» жизнь, «как у них», «с пенсиями в тысячу евро и зарплатами в пять».
Ради ЕС скакали оба Майдана, «европейским выбором» объяснялись самые непопулярные шаги власти, его же-де защищают украинцы на фронте. И если очередной план Зеленского вдруг прокатит, то окажется, что не зря воевали, а не заключили два с половиной года назад мир на гораздо лучших для Киева условиях.
Не получилось одолеть Россию на поле боя (совсем наоборот), зато удалось выдавить вожделенное «еврочленство» из европейцев, пусть и ценой нескольких областей! Под эту базу Зеленского можно подать на выборах (от которых в случае мира не отвертишься) как величайшую фигуру в украинской истории, благо там действительно «шаром покати…». И напомню, ещё в 2022 году Владимир Путин заявил, что Россия ничего не имеет против вступления Украины в ЕС, это не военный блок.
По сути, членство в ЕС — это та плата, которую Зеленский пытается получить от Запада за прекращение боевых действий. Надо понимать, наибольшую поддержку такая идея имеет за океаном. В этом (чтобы все издержки несла Европа, вспомним п. 3 «плана Вэнса») в Вашингтоне явно сохраняется «двухпартийный консенсус».
Однако, как в старинном анекдоте, «осталось уговорить Ротшильда», т. е. самих европейцев, которые наверняка не в восторге от такой перспективы. В этом контексте новыми гранями заиграл вспыхнувший с месяц скандал, когда Варшава увязала «прогресс Украины» на пути в ЕС с такой крайне неприятной для киевской власти темой, как эксгумация жертв Волынской резни. Видимо, «ближайшие союзники» уже были в курсе новых хотелок Зеленского.
Да и в целом эта политическая конструкция выглядит достаточно сложной. Возникает вопрос фактического наполнения гарантий вступления Украины в ЕС, того, чтобы они действительно были гарантиями, ведь в любой момент «евросоюзники» могут кинуть, заявив, что Киев не выполнил все условия. То, что на выборах Запад может сделать ставку на другую фигуру, Зеленский также держит в уме. И всё это нужно ещё «состыковать» с заключением мирного соглашения с Россией, что также вряд ли станет простой задачей.
В общем, даже при наличии принципиальных договоренностей и «доброй воли» сторон, которых тут больше двух, процесс их оформления может весьма затянуться. И есть все основания полагать, что для Зеленского ЕС действительно на крайний случай, а в реальных планах, демонстрируя западным партнерам «прагматичный подход» (мол, видите, согласен на «ЕС взамен на территории»), максимально тянуть резину, продолжая боевые действия.
При этом полная и окончательная военная катастрофа для него лично отнюдь не катастрофа. С Банковой, так или иначе, расстаться придётся максимум через несколько лет с весьма сомнительными перспективами на потом (а эйфория от «еврочленства», если его и удастся заполучить, развеется очень быстро), а вот статус «президента в изгнании» может стать синекурой до конца дней.
«Альтернатива» уже отмечала: «Правительство в изгнании», если его причиной стало “внешнее воздействие”, — весьма серьезный политический инструмент. Наиболее показательным примером является существовавшее более 10 лет в изгнании правительство “Демократической Кампучии” (Камбоджи).
В 1975 году в этой стране в результате гражданской войны пришли к власти прокитайские “красные кхмеры” во главе с Пол Потом, установившие чудовищный режим “аграрного социализма”, унесший за три года, по разным оценкам, от одного до трех миллионов жизней из восьмимиллионного населения страны.
Одновременно режим Пол Пота постоянно устраивал вооружённые провокации против Вьетнама, и в конце 1978 года последний, заручившись поддержкой СССР, негласно ввел в Кампучию свои войска, которые, соединившись с антиполпотовскими повстанцами и перешедшими на их сторону регулярными частями, в считанные недели свергли “красных кхмеров” и установили контроль практически над всей территорией страны, кроме глухих джунглей.
Но “международное сообщество”, за исключением СССР и его ближайших сателлитов (куда не вошла и Румыния), продолжало признавать в качестве “законной власти” Кампучии красных кхмеров. За их виртуальным режимом сохранялось место в ООН, его обосновавшиеся в Пекине и Пхеньяне лидеры, совершали оформленные по всем правилам дипломатического протокола визиты в мировые столицы, включая Бухарест и Белград.
Под соусом “освобождения от вьетнамской оккупации” и восстановления “законной” власти в Кампучии регулярно проводились международные мероприятия не столько антивьетнамской, сколько антисоветской направленности. США и Запад активно в этом участвовали, совершенно “забыв” не только про людоедский характер режима красных кхмеров, как и то, что они себя позиционировали как коммунисты (и воевали против американцев в ходе войны в Индокитае).
Лишь в 1991 году на фоне тотальной “разрядки” в Париже были заключены мирные соглашения, по которым главой вновь названного Камбоджей государства провозглашался принц Сианук, а правительство формировалось по итогам свободных выборов.
Нет никакого сомнения, что аналогичная схема будет запущена при “максимальном” итоге СВО. “Законная” власть будет “представлять” Украину в ООН, держать посольства в странах, юридически не признавших фактическое изменение статуса территории нынешней Украины. А таких, назовём вещи своими именами, будет подавляющее большинство.
Ещё более существенно, что продолжающаяся “оккупация” Украины будет поводом для сохранения всех санкций, изоляции России в находящихся под контролем Запада международных структурах. Будет продолжаться экономическая блокада “оккупированных” территорий бывшей Украины, избегания любой экономической деятельности в них и с ними, в том числе со стороны достаточно дружественных России стран.
Для максимальной же “эффективности” и продолжительности работы этой схемы нужна максимальная же “легитимность” эмигрантского правительства, и в этом качестве Зеленский незаменим. Восприятие любой другой фигуры, провозглашённой в результате некоей комбинации законным “лидером” Украины, будет неизмеримо более низким, даст, особенно со временем, куда больше поводов и возможностей занять более прагматичную позицию “нейтралам” с Глобального Юга».
По сути, это возврат к западному плану (в первую очередь, британскому) накануне СВО: на длительное сопротивление Украины мало кто рассчитывал, задача была получить повод для по-настоящему «адских» санкций, которые бы обвалили экономику России.
Этот план не сработал, как и надежда на военную победу над Россией, которая было замаячила, да вновь исчезла, и, судя по всему, готовится возвращение к исходному сценарию, только рассчитанному на более длительную перспективу: по крайней мере он должен препятствовать восстановлению (в том или ином объеме) отношений России с большинством стран Запада, не допустить разморозки российских активов и повесить на Россию разоренную Украину — в этом суть нынешней британской стратегии, которую проводит Зеленский.
Выйти из этой «матрицы», публично заявить, что Зеленский «сам виноват» в том, что не пошел на разумный компромисс, вряд ли сможет какой-либо из западных политиков. Процесс «разрядки» будет идти, но гораздо более медленными темпами, чем при договорном завершении конфликта.
Александр Фидель,
специально для alternatio.org



О проекте
Главная
Материалы
Статьи
Конференции
Видео
Библиотека
Колонка литератора
Трибуна
Проект «Ukraina»
Самые комментируемые
Самые популярные
Самые понравившиеся
События
Правила
Связь
Поиск
Регистрация


RE: RE: Последняя хотелка Зеленского
9 » 14.10.2024 18:59
Во-первых должны реально захотеть. Во-вторых убедить надо будет ещё и весь остальной мир в том, что новое руководство легитимно. Мирный план, который не поддерживается ни Россией ни глобальным югом некому будет даже обсуждать.
Цитирую РАЕ:
Остаётся только понять откуда у Царёва эта информация. Имеется и совсем другая https://www.mk.ru/politics/2024/10/14/otchayannaya-patriotka-ili-psikhbolnayaagent-sbu-kem-byla-odessitka-pogibshaya-za-russkiy-flag-v-sizo.html о которой говорил и Подоляка и другие.
Цитирую РАЕ:
Зато ты очень активно веришь в то, что вещание на спутниках RT изменило бы ситуацию, ага)
В реальности все эти реалисты, которые рвутся к власти в США прекрасно понимают, что с Россией можно или договориться или же НЕ договориться. И договориться с Россией - значит договориться с ней, а не делать вид, что мир на условиях США это и есть то, что нужно Путину. Ещё и постоянно посмеиваясь, что Путину нужно, а России мол нет. И вопрос не в том полетят ли западные ракеты по каким-то российским городам (и долетит ли хоть одна), а в последствиях этого действа, а также в том, что если с Россией не договориться - хуже будет не России, а всему западу в целом. При чём хуже многократно.
Цитирую ivan_vatnik:
Ставить такое целью могут только деревянные и непроходимые кретины. Вот только остались ли такие на западе? Уже давно не слышно воланий Бена Ходжеса или Андерса Аслунда. Чтобы было нечто такое России нужно предложить выполнение всех её требований, признание территорий официально и снятие санкций. И то не факт что этого хватит для прочного мира. А это в свою очередь является фиксацией поражения НАТО в войне. При чем полного и тотального.
Цитирую ivan_vatnik:
Восстановление отношений с западом возможно на двух началах. Либо на паритетном - выполнение всех требований России плюс невмешательство в её дела, либо в колониальном, когда запад добровольно в силу обстоятельств будет считать центром Москву, а не Вашингтон.
Цитирую ivan_vatnik:
Самое главное то, что тем больше будет погибших хоть сколь-нибудь мотивированных солдат и офицеров ВСУ. Как таковых мотивированных там уже не осталось вообще, сейчас выбиваются те, кто мотивирован на 20-50%. Некому будет воевать - не будет и войны.
Michael1239
RE: Последняя хотелка Зеленского
8 » 14.10.2024 18:52
Кстати, случай с Чесаковой настолько мутный что либо она больная психически либо была использована СБУ сознательно или втемную для свершения провокации. Акция с флагом настолько была сразу же провальной что это очевидно для любого -даже для персоны с невысокими умственными задатками. И поэтому эта акция как и время её проведения- 7 октября -аккурат на день рождения ВВП- вызывает много вопросов и к самой акции и к персоне Чесаковой.
Toff2021
Спизидент куряча гузка.
7 » 14.10.2024 11:42
РАЕ
RE: RE: Последняя хотелка Зеленского
6 » 14.10.2024 10:55
Именно так, только одновременно нужно решить и "проблемы" Стефанчука и Шмыгаля, поскольку к ним по конституции переходят полномочия президента в случае чего. Если и они "выйдут из чата" нужно собирать ВР в конституционном кворуме и выбирать нового председателя ВР, который автоматически станет ио президента.
Но раскрученный Зеленский в любом случае предпочтительнее, чем малоизветсные широкой публике на Западе стефанчук и Шмыгаль
славский
Пострекателям.
5 » 14.10.2024 09:24
В Одессе женщина, вышедшая с флагом России к постаменту Екатерины II, была убита в СИЗО после задержания, сообщил бывший депутат Верховной рады Олег Царев.
Царев заявил, что официальная версия правоохранительных органов указывает на смерть женщины от сердечной недостаточности, однако он утверждает, что женщину убили после ареста и перевода в СИЗО, передает «Газета.Ru».
Появилось опровержение:"На самом деле сообщения о смерти одесситки Елены Чесаковой, развернувшей в центре Одессы русский флаг, стали поступать уже в ночь ее задержания, 8 октября. Речь шла о помойных украинских источниках, которые даже матерые нацисты с многотысячной паствой подписчиков назвали фейком." "Но более всего интересна фраза нациста по Фрейду «Она не была в СИЗО, соответственно, никто ее не убил». Понимаете, как само собою разумеющееся — в СИЗО бы точно грохнули! "
https://www.politnavigator.net/nacisty-vozmushheny-odessitka-razvernuvshaya-trikolor-zhiva.html
РАЕ
для него лично отнюдь не катастрофа
4 » 14.10.2024 08:02
И весь вопрос упирается в существование украины в том или ином виде. Зелох может слинять с баблом, Гуайдо в помощь, но территории должны быть зачищены от нациков ТОЛЬКО ВС РФ. Никто другой не обеспечит спокойствие на границах РФ.
РАЕ
RE: Последняя хотелка Зеленского
3 » 14.10.2024 07:38
Тем более, что эту проблему нацики смогут решить.
Innokentij90
RE: Последняя хотелка Зеленского
2 » 14.10.2024 03:28
Запад не ищет сворачивания украинского конфликта, а ставит целью повторить а-ля минские договоренности по Украине, чтобы продолжить конфликт с Россией до собственной победы.
Цитирую Александр Фидель:
Вполне возможно, что в России есть некоторое количество желающих восстановить отношений с Западом, но самой России восстановление отношений с Западом в прежнем виде нет необходимости. Гораздо важнее создать многополярную систему эффективно работающей без Запада, благо таких стран в мире вполне достаточно.
Восстановление Украины в прежнем состоянии противоречит интересам России - это должна быть территория безопасности и не больше и чем дольше будет сопротивляться бандеровский нацистский режим в Киеве, тем больше будет разрушений и тем лучше, как бы это цинично не звучало, лучше для России.
ivan_vatnik
RE: Последняя хотелка Зеленского
1 » 14.10.2024 00:41
Несерьезно это. Сумма отжатых (и уже окончательно) активов у западных компаний измеряется десятками триллионов рублей. Очень многие из них даже не национализированы, а отняты по решению суда. Очень многие активы напротив не конфискованы и не национализированы, а... проданы. При чем в России и не скрывают что минимально возможная скидка от рыночной цены продажи была 80-85%, а сейчас - не менее 95 https://www.kommersant.ru/doc/7216080
Цитата:
Для того, чтобы появился какой-то "спорный момент" в том или ином формате должны начаться переговоры. Ок, пусть предпереговоры, консультации. Россия же озвучила эти требования не в качестве требований по миру или перемирию, а в качестве базовых условий для прекращения огня. Между прекращением огня, переговорами, а затем принятием всех прочих условий, которые ещё Россия выставит - пропасть.
Цитата:
Там слишком много кто будет реально против. И в первую очередь - турки. Кому-кому, а им ухудшение отношений с Россией в ближайшие десятилетия не нужны.
Цитата:
А вот здесь Зеля с радостью наступит на горло кому угодно. И нацикам - тоже. Тем более, что основная масса нациков или уже отправилась в могилы и инвалидные коляски или отправится туда в ближайшие недели.
Цитата:
Да нет. Как раз тут-то и стоило вспомнить, что дело за малым - уговорить Ротшильда. А с какой собственно радости, Россия вдруг возьмёт и не то, что согласится, а будет подобный бред даже обсуждать? Нет не будет. Запад очень хочет хоть чем-нибудь припугнуть Россию, а потом снова сам же и находит - пугать уже давно нечем. Все санкции какие могли давно ввели. Все палки в колеса сотрудничеств с третьими странами давно вставили. Все убедительные (как им кажется) требования к Китаю, Индии и прочим воевать с западом по одиночке - сделали. Результат настолько жуткий, что знай они о нем пару лет назад - сами бы предложили в Стамбульских договоренностях отдать России всё левобережье Днепра.
Как можно терпя тяжелейшее военное поражение в современной истории, рассчитывать, что твой враг будет учитывать твои интересы? Я думаю что в случае военного переворота Путин предложит условным путчистам напрямую прописать в договоре, что обе стороны выказывают предельное презрение Европе и США и обязуются наносить максимальный ущерб их интересам в ближайшие 10, а то и 20 лет. И никакие разговоры в стиле "де-факто" никого не интересуют. Признавать надо де-юре, даже если тысячу раз повторил что это немыслимо и недопустимо в 21 веке. Мыслимо и допустимо. А пока они не согласны - очередные боеприпасы и бомбы взрываются по всей Украине. Но мало этого, мало даже того, что США перестали поставлять любую значимую технику. Мало и того, что в Курской области подтянутые этими кретинами подкрепления попадают в тяжкие котлы. Германия тут открыто озвучила, что... поставки техники далее вестись не будут. При чем официальная причина - Германия не верит в успех ВСУ.
Кроме того надо понимать что за поражение НАТО придется расплатиться. И не Украиной, а чем-то куда более серьезным. Тут вариантов основных два - или отвод к границам 1997 года или выплата огромных репараций за ведение войны. Но судя по тому, какое упорство проявляют в ВСУ по защите совершенно безнадёжно-жалких позиций (которые все равно быстро теряются) - соглашение поспеет тогда, когда оставшиеся Укры все сбегут за Днепр. Не ранее.
Michael1239
RSS лента комментариев этой записи