О проекте
Главная
Материалы
Статьи
Конференции
Видео
Библиотека
Колонка литератора
Трибуна
Проект «Ukraina»
Самые комментируемые
Самые популярные
Самые понравившиеся
События
Правила
Связь
Поиск
Регистрация
Вульгарные марксисты (а иных практически не осталось) приписывают своему отцу-основателю фразу «практика — критерий истины», являющуюся вульгарным упрощением куда более глубокой мысли, высказанной Марксом в «Тезисах о Фейербахе» следующим образом: «Вопрос о том, обладает ли человеческое мышление предметной истинностью, — вовсе не вопрос теории, а практический вопрос. В практике должен доказать человек истинность, то есть действительность и мощь своего мышления, посюсторонность своего мышления. Спор о действительности или недействительности мышления, изолирующегося от практики, есть чисто схоластический вопрос».
Маркс говорит своим последователям: не спорьте об идеях — попытайтесь воплотить их в жизнь и судите об их действенности (и, соответственно, о силе своего мышления) по результатам. Последователи же классика, как любые эпигоны, упрощая сложную для них мысль до уровня, доступного собственному восприятию, пришли к выводу, что есть идеи, изначально правильные («научные») и неправильные («ненаучные»). «Научные» идеи своим умишком они свели к мысли о всеобщем благоденствии, которое будет выражаться в абсолютном равенстве потребления, каковое равенство будет достигнуто при помощи ликвидации (моментальной, при помощи убийства, или постепенной, через ограничение прав и изоляцию) всех несогласных.
При этом победившая банда ликвидаторов-уравнителей должна по какой-то неведомой причине достичь в процессе движения к уравнительному распределению невиданных духовных высот и высочайшей производительности труда.
Если бы Маркс слышал, как трактуют его неомарксисты, он вертелся бы в гробу со скоростью, позволяющей заменить им крупную атомную электростанцию. К тому же он бы проклял их за впадение в ересь идеализма, так как они утверждают, что именно идея (единственно верная идеология) и многократно осуждённое Марксом схоластическое следование ей должна сама собой создать «нового человека» и «новое общество», после чего навсегда наступит «золотой век», то есть ими же многократно осуждённый «конец истории».
Неомарксисты по причине глубокой интеллектуальной ущербности, не позволяющей им не то что понять, а хотя бы прочитать Маркса, даже не замечают, как на основе когнитивного искажения впадают в логическое противоречие. С одной стороны, они считают, что в результате их религиозной приверженности некоему идеологическому ритуалу общество достигнет идеального состояния, в рамках которого будут преодолены все внутренние противоречия, с другой, утверждают, что в этот-то момент и начнётся бурное развитие невиданными ранее темпами.
Но развитие (как духовное, так и материальное) возможно только в рамках движения, каковое движение обеспечивается борьбой противоречий, пребывающих в системном единстве, в рамках которого их борьба не разрушает систему, но развивает её. Достижение же абсолютного идеала, нирваны, преодоление всех противоречий означает для общества состояние абсолютной энтропии и быстрой деградации. По этому пути на наших глазах движется западное общество, инфицированное левацкими идеями современных «последователей» Маркса, его не читавших, но мнение имеющих.
Неомарксисты, разумеется, скажут, что на Западе извратили идею, отсюда и их проблемы, а вот если идее догматически следовать, то проблем не будет, а всеобщее счастье наступит немедленно. То есть вновь попытаются увести нас от чистого материализма своего основоположника в дебри вульгарного идеализма.
Но действительно, как же нам определить их правоту или неправоту, если мы не имеем одной чистой сертифицированной марксистской идеологии? Их десятки. Ленинизм, троцкизм, сталинизм, маоизм лишь наиболее известные. И каждая из них претендует на единственную верность и творческое развитие идей Маркса. Получается, что любую очередную политическую катастрофу неомарксистов можно будет объяснить тем, что просто был избран еретический вариант вероучения и просто надо найти верный вариант идеи, чтобы человечество наконец-то погрязло в высотах духа, обеспечивающих суперпотребление.
Это, кстати, ещё одна проблема неомарксистов. Они рассуждают о каком-то самопроизвольном духовном росте, но упор постоянно делают на потреблении (дешёвая колбаса, «бесплатные» квартиры, профсоюзные путёвки и т. д.). В общем, ни крестик не снимают, ни трусы не надевают, так и обещают идейно потреблять на высотах духа.
Однако, к нашему счастью, мир богат не только левыми идеологиями, которых становится тем больше, чем дальше в историю уходят Маркс и его труды. Если голая идея может двигать человечество к счастью, то суть этой идеи не имеет значения, главное, чтобы её адепты были согласны в определении цели (что такое счастье) и средств её достижения.
Таким образом, проверить действенность рецепта, выписанного леваками, мы можем за счёт их правых сиамских близнецов — нацистов.
Нацистская идея также заявляет о намерении обеспечить всеобщее счастье всему человечеству. Нацисты, как и современные левые тоталитаристы, считают наиболее действенными для реализации своих идей методы подавления и принуждения. Расхождение у левых и правых принципиальное, но несущественное с точки зрения осчастливливания человечества. Не случайно нацисты часто именуют себя национал-социалистами или социал-националистами, а противники нацизма часто называют его последователей право-левыми.
Леваки считают «всем человечеством» только представителей «правильных» классов или (в современном мире с размытыми классовыми границами) социальных групп. Нацисты же считают «всем человечеством» представителей «правильной» нации. Что интересно, у каждых нацистов «правильная» нация своя, при этом их идеология (не путать с философией) проработана значительно глубже, чем у леваков.
Все нацисты как были согласны с основными тезисами Гитлера в первой половине ХХ века, так согласны и сейчас. Тогда американские нацисты выступали под флагами Германского рейха, а бандеровцы публично подчёркивали своё идейное единство с Гитлером, и сейчас демонстрации американских неонацистов проходят под теми же флагами, а украинские бандеровцы всё так же всеми силами демонстрируют своё родство с гитлеровцами.
Элементы формы, лозунги, нашивки татуировки, методы ведения боевых действий и отношение к собственному народу — абсолютно всё является жалкой галицийской пародией на рейх. Провинция по мере сил копирует метрополию, но, что важно для нашего исследования, неонацисты не пытаются «творчески развить» или «переосмыслить» Гитлера, они буквально ему следуют, и «Майн кампф» всё так же является библией каждого истинного нациста.
Итак, мы имеем существующую более столетия проработанную идеологию, не вызывающую разночтений среди своих адептов, на основе которой несколько раз создавались предельно идеологизированные государственные образования. В своих основах идеология эта была изначально проста и без дополнительных упрощений и вульгаризации доступна пониманию широких масс. В отличие от слишком образованного Маркса, Гитлера его последователи читали и понимали буквально, без дополнительных трактовок и упрощений.
Ради этой идеологии немцы пожертвовали своим государством (после войны Германия могла и не возродиться, англичане и французы предлагали ликвидировать её окончательно и бесповоротно) и полутора десятками миллионов человек своей «нации господ». В это число входят не только убитые на войне, но и погибшие в концлагерях «не вписавшиеся» в режим «чистокровные арийцы». Погибших неарийцев в данном случае в расчёт не принимаем, так как идеология нацизма изначально обрекала их на гибель, не считая людьми.
За эту идеологию немцы пять с половиной лет воевали против большей части мира, отказываясь капитулировать даже тогда, когда проигрыш в войне стал очевиден и на кону оказалось само дальнейшее существование немецкого народа. В общем, полное идейное единство нации было достигнуто и детей воспитывали в верности «национальной идее».
Идеология обещала реванш, лебенсраум и персональный (национальный) социализм для немцев как «народа господ», который этой идеологией провозглашался лучшей частью человечества, единственно достойной продолжить в веках человеческий род. В методах не церемонились: «Не умеешь — научим, не хочешь — заставим», — вполне могло быть их девизом.
Результат — горы трупов (своих и чужих) и дымящиеся руины Германии, которая возродилась лишь благодаря чуду — геополитическому противостоянию победителей, которого не дождался Гитлер, но которое обеспечило «экономическое чудо» моментального возрождения Германии Аденауэра.
При этом формально мировая война для Германии была не обязательна. Англичане и французы воевать с Гитлером не планировали, больше никто в Европе начиная с 1938 года не мог представлять для Германии военную угрозу. Польша являлась союзным государством, до мая 1939 года полностью поддерживавшим Германию и планировавшим совместную агрессию против СССР. К тому же режим санации в Польше по сути своей мало чем отличался от гитлеровского режима в Германии.
Теоретически немцы могли реализовывать свои планы по захвату мирового господства медленно, не вступая в безнадёжную конфронтацию с большей частью мира сразу. Но только теоретически. На деле идеология (любая идеология) убеждает своих адептов в их превосходстве над окружающими (лишёнными идеологического «света») и обещает им новый «справедливый» мир, за который требует бороться. Причём борьба должна быть чисто физическая: те, кто не желает принять «единственно верное учение», добровольно должны быть к этому принуждены.
Идеология не может не бороться за своё максимальное (желательно на весь мир) в кратчайшие сроки распространение. В этом её суть. Поэтому все идеологии провозглашают свою «революционность». Революция отменяет правила и освящает насилие «революционной необходимостью», обеспечивая идеологии «право» на насилие, без которого невозможно установление всемирного «царства справедливости».
Неважно, что идеология считает правильным: установление всемирной власти пролетариата как самого «прогрессивного» класса, установление мирового господства «нации господ» или всемирную «инклюзивную глобализацию» извращенцев. Важно, что она провозглашает свой взгляд на мироустройство единственно правильным, а всех, кто придерживается других ценностей, считает врагами человечества, из вредности не желающих наступления «золотого века».
Отсюда даже не шаг, не полшага — лишь мимолётное движение до осознания необходимости уничтожить всех, кто «не с нами», иначе «золотой век» никогда не наступит. Тем более что с точки зрения идеологии «буржуи», «унтерменши» или «ретрограды», не поддерживающие «инклюзивность», не люди или не совсем люди, так что правила человеческого общежития на них не распространяются. А называете вы свою практику «перевоспитанием» в концлагерях или «культурой отмены», неважно — суть одна и та же.
Проблема идеологии в том, что, обещая «золотой век» для большинства, на деле она апеллирует к меньшинству: ни «арийцы», ни извращенцы, ни даже пролетариат никогда не составляли большинство человечества. Это и понятно, заигрывая с маргинальным сознанием и обещая ему подъём до невиданных высот духа, идеология в реальности подкупает своих последователей возможностью улучшить материальное положение здесь и сейчас. Эта возможность не всегда реализуется, но она всегда находится на первом плане.
Под разговоры о духовных ценностях «пролетариев» переселяли в «буржуйские квартиры», «арийцы» завладевали еврейским бизнесом, а извращенцы получили на современном Западе кучу льгот и фактическую возможность процветать, не работая. Конечно, блага всегда обрушивались лишь на малую часть избранной нации, класса или социальной группы, но остальные надеялись, что придёт и их черёд.
Именно для обеспечения насильственного перераспределения благ в заметном количестве идеология и должна была апеллировать к меньшинству и опираться на силу. Те же большевики без тотального насилия никогда не загнали бы составлявшее большую часть населения России крестьянство в колхозы, обеспечившие им контроль над продовольствием, а через него и контроль над страной.
Идеологизация любого общества, инфицирование его любой «единственно верной» идеологией неизбежно ведёт к гражданской войне, а затем и к внешнему конфликту. Если идеология не расширяет пространство своего господства, она загнивает и умирает. Именно это и произошло с идеологией в СССР, а затем и с самим СССР (как идеологизированным государством), когда ВКП(б) вынужденно (из-за нехватки сил) отказалась от идеи мировой революционной войны. Замкнутая на ограниченном пространстве одной страны, лишённая необходимого ей стремления к экспансии, идеология была обречена.
И «высоты духа» не помогли. Выяснилось, что идеология воспринимается как «единственно верная» только там, где может обеспечить своё силовое господство. У кого в руках оружие, у того и «единственно верное учение». Как верно заметил Мао, «винтовка рождает власть». Этот тезис применим не к каждому государству, но к любой форме идеологизированного государства применим абсолютно.
Последняя трагедия идеологизированного государства (до определённого момента бывшая трагикомедией) развивается у нас на глазах. Украине совсем не обязательно было погибать. Стартовые возможности были близки к идеальным.
Территория достаточно большая, но достаточно компактная. Внутренних противоречий на момент провозглашения независимости практически нет. Большинство голосовало за независимость, а те, кто был против, не собирались активно сопротивляться, так как после Беловежской пущи отсутствовал альтернативный проект. Развитая транспортная система, вполне современная промышленность с гарантированным рынками сбыта (в России и СНГ), профессиональные подготовленные кадры рабочих и управленцев, обкатанная бюрократическая система. Прекрасное географическое положение, обеспечивающее мощный транзитный потенциал, дополненный крупнейшей в мире газотранспортной системой, монопольно контролировавшей поставки российских энергоносителей в Европу. Миллионная армия, мощный ВПК и бесконечные запасы оружия.
Ничего не надо было даже выдумывать — знай себе пользуйся тем, что на тебя с неба упало. Надо только с Россией дружить, так как она — главный рынок сбыта, единственный транзитёр энергоносителей и главный поставщик сырья. Кроме того, практически каждая украинская семья (как минимум на Юго-Востоке и в Центре Украины, да и на Западной Украине многие, если не большинство) связана с Россией родственными узами, а для почти 90 проц. населения русский язык и культура родные.
Казалось бы, что могло пойти не так?
Постсоветская власть на Украине была воспитана в идеологизированном государстве и считала наличие единственно верной государственной идеологии естественным. Поскольку коммунистическая идеология была скомпрометирована советским кризисом и катастрофой СССР, украинская власть подобрала единственно доступную ей националистическую идеологию и стала строить государство на её базе.
В этом заключалось существенное отличие Украины от ельцинской России, установившей запрет на государственную идеологию, что и не позволило прозападным либералам закрепиться у власти навечно, провозгласив себя носителями единственно верной идеи. Вернее, провозгласить-то они провозгласили, но к тому времени «революционное право», обеспечившее им победу в 1991-м и 1993 годах, действовать перестало, а конституционный запрет на «единственно верное учение» лишил их возможности легально запретить своих политических оппонентов, которые, вооружившись патриотическими лозунгами, постепенно либералов от власти оттеснили.
Украинские националисты, призванные властью в качестве носителей «единственно верной идеи», почувствовали себя крайне неуютно в русском по своей сути государстве. Будучи людьми ограниченными, они верили в собственные фобии, в частности, в то, что родной для большинства населения русский язык и приверженность русской культуре приведут Украину к интеграции с Россией.
Они не поняли и не заметили то, что прекрасно осознали якобы пророссийские донецкие бизнесмены и политики, не пустившие в Донбасс (как сами хвастались) ни одного российского бизнеса. Интересы молодого криминального украинского бизнеса, как огня боявшегося свободной конкуренции с российским, надёжно охраняли русскоязычную Украину от любого сближения с Россией. Деловые люди не меньше националистов хотели политически «прочь от Москвы», но без разрыва экономических связей (и русский язык им не мешал).
Но идейные основы новой Украины всё же закладывали националисты, и бизнес не стал вмешиваться в их борьбу со всем русским, тем более что в первые годы их потуги были почти незаметны. Поскольку население совершенно не собиралось добровольно переходить на украинский язык и отказываться от русской культуры ради местных сельских обрядов, националисты начали быстро радикализироваться и требовать от государства насильственной украинизации «несознательных». И Россия самим фактом своего существования становилась для украинских националистов всё большим врагом.
Итог нам всем известен. Украина быстро докатилась до нацистского режима, развязавшего вначале гражданскую войну против русских граждан Украины, а затем и внешнюю войну с Россией в интересах Запада. Этот режим угробил Украину даже более надёжно, чем гитлеровский угробил Германию.
Не случайно националисты в Минобороны Украины уже в 1991 году (ещё до окончательного распада СССР) интересовались у готовых поступить на украинскую службу офицеров, будут ли те воевать с Россией. У Украины не было никаких ни исторических, ни территориальных, ни экономических причин для конфронтации с Россией. Наоборот, абсолютно все интересы украинского государства диктовали теснейшую дружбу с Россией. На это украинцам поначалу (где-то до конца 1994 года) указывали и западные политики. У них тогда был «медовый месяц» с Ельциным, и они ещё не рассматривали Украину как таран против России.
Но идеология диктовала действия, ведь «идеологи» знают, что «высокая идея» выше «презренной прагматики». Мы же в этот мир «не для мещанского счастья пришли», а «для великих духовных свершений», которые только идеология обеспечит, причём государственная и общеобязательная.
Она и обеспечила немцам в 1945 году, и украинцам прямо сейчас обеспечивает, и полякам в 1939 году обеспечила, и прибалтам, от которых почти всё население без всякой войны сбежало, тоже идеология всё обеспечила: сплошной дух, правда, не очень ароматный.
Те, кто без идеологического окормления не умеет детей рожать, могут не волноваться, идеологии в нашем обществе являются органической и на сегодня неустранимой частью. Могут выбирать себе любую и молиться на неё сколько хотят (может, хоть изучат предмет глубже, чем три цитаты перевранных классиков). Пока разные взгляды, разные идейные системы находятся в обществе в равном положении и ведут друг с другом чисто идейную борьбу без окончательного победителя, идеологии даже пользу приносят, стимулируя общественную дискуссию.
Проблема в том, что желающие идейно воспарить и подняться к высотам духа совершено в духе украинских националистов требуют от государства установить и начать силой насаждать «единственно верное учение». Когда же им предлагают взглянуть на пример гитлеровской Германии или современной Украины, они лишь хитро усмехаются и намекают, что у тех-то идеология была некошерная, а вот у них-то совершенно халяльная. И ссылку на СССР легко «отбивают»: говорят, что СССР, мол, потому рухнул, что враги идеологию извратили, а вот если бы расстреливали побольше, то врагов бы всех убили и жили бы уже в «золотом веке».
Слушаю я их, читаю и иногда думаю: «Ну зачем тебе им что-то объяснять? Ну хотят бараны пастуха и овчарку. Ну рассказывай ты им про “светлое будущее”, и они тебе добровольно и с песней и шерсть свою принесут, и мясо, и приплод, ещё и памятник воздвигнут нерукотворный (потому что откуда у баранов руки?)»
Но я прагматик, и я точно знаю, что, хоть сейчас общество устойчиво, идеологий «хороших и разных» много и никакая не признана «единственно верной», стремление к окончательному решению (к достижению полной идеологической чистоты) можно сдерживать, но искоренить нельзя. Если с идеологами не бороться постоянно, они очень быстро доведут общество до идейного единства по пути в «золотой век». А дальше, как случалось всегда с установлением идеологической стерильности, — гражданская война и распад государства (внешний конфликт тоже возможен, хоть и не обязателен).
Я не хочу рисковать распадом России. Я-то до идеологической стерильности скорее всего не доживу (для победы «единственно верного учения» всегда требуется какое-то время), но Россия — Родина моих предков и потомков. Другой у них не будет. Надо эту сберечь.
Россию дважды губили собственные идеологи, её приходили захватывать немецкие идеологи, сейчас издыхающие уже украинские идеологи всё никак не уймутся и мечтают, даже умирая, удушить Россию руками Запада.
Как только идеология становится «единственно верным учением», вместо «золотого века» приходят война, гниение и распад. Проверено на практике, которая вроде бы критерий истины. Никого ещё не миновала чаша сия.
Лучше стремиться собственным честным трудом обеспечить себе и близким комфортный быт, тогда и время на духовный рост появится (знай используй), чем пытаться силой загнать всё человечество в очередное счастье. Загонялка сломается. Потому как людей много и у каждого своё представление о «золотом веке».
Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org
RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
34 » 14.10.2024 22:00
Из них двое самых ярых, "со звероподобным рвением" - это Соловьёв и Шахназаров.
Чуть поотдаль - Ейвставьев и Карнаухов.
Взыскуют идеологии?
А кто гарантирует, что созданная идеология понравится им самим?
А не вцепятся ли эти псевдоинтеллектуалы друг другу в глотку зубами именно по поводу вот этой самой идеологии?
А может быть, каждый из этих господарищей сам втайне мечтает стать автором новой, доселе неслыханной
идеологии России? И на этом основании освоить столь же неслыханный бюджет? Да к тому ж войти в историю?
А в реальности, как я думаю, каждый будет, как сову на глобус Украины, натягивать на Россию свою собственную корпоративную идеологию.
Соловьёв - СоловьёвLive.
Шахназаров - Мосфильм.
Карнаухов - убойный отдел МВД.
А не лучше ли им в соответствии со своими корпоративными идеологиями развивать собственные делянки?
Владимир
RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
33 » 18.09.2024 06:15
показательная дилемма и 100% тип поведения на неё, или я плохо знаю каклов.
Истребитель свиноморфов
RE: RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
32 » 18.09.2024 00:29
Пришел. Посмотрел. Восхитился.
Потому как лучше о тебе сказать нельзя:
Цитата:
.
Innokentij90
RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
31 » 17.09.2024 17:47
"правду" оно пишет..насмешил, ипланушка, такой надрывный скулёж пишут бабы и геи. удачи тут дальше взрываться твоей заднице.
Истребитель свиноморфов
RE: RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
30 » 17.09.2024 14:27
А я не хрюкаю, в отличие от тупоголовых свиней вроде тебя и мицхаеля1291 - всего лишь говорю правду. То, что у некоторых "поцреотов" (список см выше) эта правда вызывает анальную боль - это проблема только этих поцреотов, и никого больше.
Цитирую Истребитель свиноморфов:Россия - это моя родная страна, я в ней родился, вырос и живу. Только, в отличие от тупой хрюканины, вроде тебя и тебе подобных - смотрю на вещи трезвым взглядом, и понимаю, что не всё так хорошо и позитивно, как считает указанная хрюканина.
Ты вообще что такое есть, чмо, чтобы указывать, что мне делать и куда идти? Школу хоть закончило? В армии служило? Работаешь кем? Зарабатываешь сколько? Квартиру собственную купило?
Уверен что на все, или на абсолютное большинство вопросов твой ответ - нет. А потому и разговаривать с тобой бессмысленно. Сиди там, посасывай через тряпочку и не отсвечивай...
Цитирую Истребитель свиноморфов:что ты этим бессвязным набором слов сказать-то хотел, дебилушка?
Цитирую Истребитель свиноморфов:Я никого из себя не строю... в отличие от умственно альтернативных баранов, которые не могут ни единого своего вскукарека подтвердить ссылками и фактами. А когда их на этом ловишь, а наступаешь им на яйца - начинается визг и истерика. Я бы таким, как ты и мицхаель - законодательно запретил бы доступ в Интернет. Тут сразу стало бы намного чище и приятнее находиться.
"Истребитель свиноморфов"... тьфу, как придумают себе погоняло... истребитель помоев ты на деревенской параше...
DimonZona
RE: RE: RE: RE: RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
29 » 17.09.2024 14:17
В серьёзном обществе, при личной встрече - такого, как ты, заткнули и обо$$али бы раньше, чем ты свою пасть открыть успел бы. Поэтому тебе только и остаётся, что самоутверждаться в Интернете.
Цитирую Michael1239:Ещё раз повторяю - отойди от зеркала, долбоящер, и хотя бы один раз в жизни попробуй ПОДУМАТЬ... вместо тупого хихиканья и не менее тупых попыток кидания своим г**ном в оппонента вместо нормальных ответов.
Хочешь сказать, что США экспортируют нефть себе в убыток? То есть, они идиоты, и весь мир о этом не догадывается, кроме одного-единственного "умника", МицхаеляОдинДваДевят ьОдин? Да тьфу, откуда вы только лезете, бараны с отрицательным IQ и запредельным самомнением...
Это мой последний ответ тебе. Дальше можешь своё больное ЧСВ почёсывать в одиночестве.
DimonZona
RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
28 » 17.09.2024 07:14
А Твой Всхрюк засчитан? кем, тобой? шёл бы ты от сюда, мальчик.
По всем признакам димазонка фуфлыжник , всёпросральщик и гейзападный фанатик, ссылки тырятся сугубо те, которые подтверждают предмет его веры.
Но видать вера то уже треснула, мягучий зяпiд плохо перемогает бензоколонку, и тухлая консерва с сюрстрёмом вскрылась и воняет по этому поводу, огородившись фейкньюсами
Цитирую DimonZona:
Вот именно, что Россия наша, а не твоя, и валил бы с неё пока действительно на зоне не очутился , а то там и к шалашу приглашать начнут.
Цитирую DimonZona:
Во -во, очередная оговорочка , не думай, не рефлексируй , поддайся эмоциональщине и бабской панике, вставай на тёмную сторону.
П.с. Блин, верните Кешу, кеша хоть русского из себя не строит как этот.
Истребитель свиноморфов
RE: RE: RE: RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
27 » 17.09.2024 00:45
Тебе ниже все было расписано. Отвечать тебе лошаре длинно и по делу не вижу смысла. Ты как обезьяна по клавиатуре постучал. Какое там в студию?
Цитирую DimonZona:
То есть ты чучело утверждал, что США от высоких цен зарабывают. Однако на экспорт гонят самый дешевый сорт нефти WTI, а закупают в основном дорогой Брент. Ничего так схема да, долларов по 20 на барреле просирается на сортах и при этом еще и объемы соответствующие. 200 млн. долларов в день чистого убытка. Посчитать-то сможешь сколько это за год выйдет если 200 млн. долларов в день убытка? И ты безграмотное чучело со мной пытался о чем-то поспорить? В ленте месяцем ранее я тебе, чучелу, уже скидывал целый ряд разборов по развитию экономики России. Ты даже не стал смотреть, лень тебе было, чучелу.
Этому дебилу "адекватная инфа" - та которая указывает что США еще могут лет 100 воевать, а все варианты что указывают на обратное - для него неадекватны. И не поленился же, как обезьяна по клавиатуре вон сколько настучал. Посмеюсь над ним и только.
Michael1239
RE: RE: RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
26 » 16.09.2024 19:16
Цитирую Michael1239:Подтверждение того, что это тупой фейк - в студию. Ссылки на неизвестных политолухов - не принимаются, только официальные и заслуживающие доверия источники. Я вам сейчас не вставая с места накидаю ссылок на крупнейшие российские СМИ, в которых русским по белому написано, что это никакой не фейк, а чистая правда. Среди моих источников - "Известия", "РБК", "Коммерсант", "Ведомости" и так далее. А у вас - какие источники? Опять нонеймовый политолух? И вы на полном серьёзе претендуете на умного человека? Да хватит уже...
Цитирую Michael1239:Ссылка на первое, в чём обнаружилась адекватная инфа. Мог бы и больше ссылок накидать, и не на википедию - только смысл? Если вы тут сначала заявляете, что США и прочие страны НАТО чуть ли не последнее вооружение на украину отправили... а потом кидаете ссылку, в которой из явно западного оружия - упоминается только "реактивный снаряд HIMARS производства США, четыре управляемые авиабомбы «Hammer» производства Франции".
Даже по моей ссылки на педивикию - и то в разы больше подробностей и ясной информации, конкретных цифр. И это первая попавшаяся ссылка, глубоко я просто не копал... потому что смысла не вижу. Тупому не докажешь.
Цитирую Michael1239:Это был политический заказ, только и всего. Российские СМИ по политическим заказам статьи и прочие материалы не делают?
А в данном конкретном случае речь шла о конкретном вопросе (размерах расходов США на украине) - и вы не нашли ничего умнее, чем привести брехню какого-то политолуха, ничем не подкреплённую и совершенно не проверяемую.
Я именно об этом говорил - что если вы верите подобному бреду, значит, вы осёл, и разговаривать с вами не о чем.
Цитирую Michael1239:Напоминаю тем, кто на бронепоезде - тема была про "невыносимые расходы США". Теперь по пунктам - сколько денег США заплатили за старый советский хлам, собранный по всему миру? Если хоть пару ярдов долларов отдали - даже в это верится с трудом... Но вы же даже и эти пару ярдов подтвердить не сможете - потому что только бездумно кукарекать способны. А как доходит до предметного разговора, с пруфами и цитатами - тут внезапно и оказывается, что кроме бессмысленных политолухов и совершенно невнятных статеек - у вас за душой-то ничего и нет...
Цитирую Michael1239:. Ещё раз - дурак тут только один, и это ты. Про 174 ярда долларов я уже ответил выше, повторяться не буду. Про 40 тысяч военной техники, поставленной вна усраину - либо пруфы в студию, либо сам глотай ту ересьт, которую тут в меня метать пытаешься. Я таких звездоболов - на раз осаживаю, простым требованием пруфов. У тебя и тебе подобных их никогда нет, а то, что ты считаешь пруфами - болтовня политолухов и тому подобный бред. Засохни уже, достал.
Цитирую Michael1239:Отвечу коротко - ссылками и цитатами, чтобы, наконец, показать треплу его истинное место и цену его трёпу.
Итак:
1) "ЦБ заблокировал средства недружественных стран на $300 млрд" - ссылка: pravo.ru/news/240010/
2) "По данным СМИ, западным странам удалось обнаружить около 287 миллиардов долларов российских активов." - ria.ru/20240121/rezervy-1922573388.html
Вывод однозначный - сколько они заблокировали наших средств у себя, столько же и мы заблокировали их средств у себя. Баш на баш, в общем. Все эти "всевозможные виды долга, депозиты, наличная валюта и специальные права заимствования" - тоже очень вряд ли отличаются, потому что наши очень охотно выводили активы за рубеж и там их инвестировали. В общем, получается баш на баш, глобальные игроки останутся при своих, а на вопли и гибель мелких "инвесторов" - всем и во все времена было по барабану.
Вывод второй - Michael1291 бессмысленное трепло.
На этом я и остановлюсь, далее тратить на идиота время не планирую.
DimonZona
RE: RE: RE: RE: RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
25 » 16.09.2024 19:13
Цитирую Michael1239:Вот прямо тут не откажу себе в удовольствии надеть вам на голову горшок с отходами.
Цитата по вашей же ссылке на РИА: "Указанная сумма включает в себя расходы на поставку вооружений Киеву, траты на замещение американских военных складов взамен поставляемым ВСУ средствам, прямую бюджетную поддержку, гуманитарные расходы, а также деньги на укрепление присутствия НАТО в Европе."
Для альтернативно одарённых - поясняю. Эти деньги потрачены НЕ ТОЛЬКО НА ВОЙНУ. И даже НЕ СТОЛЬКО на войну - сколько на другие задачи, которые хотя и связаны косвенно с происходящими на территории б/украины событиями - но не являются прямыми военными расходами, как вы кукарекнули два поста назад.
Вот это вот - ваши слова?
Цитирую Michael1239:
Я именно за это зацепился и натыкал вас пятачком в то, что никакие там затраты не невыносимые, да и ххлам с этих затрат достаются только жалкие огрызки... Но признать, что вы, весь такой "умный" и "разносторонний" - 0б0$рались... вы не можете, иначе внезапно может оказаться, что вы вообще и не умный, и не разносторонний... А комментировать лезете, как будто таковым являетесь.
Некоторым лучше жевать, чем говорить - это вот как раз про таких, как вы, сказано.
Цитирую Michael1239:Какие триллионы? А чего уже тогда не квадриллионы? Чего вы мелочитесь? НУ и да - пруфов, как обычно, не будет... А будут, в лучшем случае, невнятные кивки на бессмысленных политолухов... которые, как выясняется, являются непререкаемыми авторитетами для местечкового "знатока" Michael1291... Это было бы смешно, если бы не было так грустно...
Цитирую Michael1239:а один политолух, которого вы тут только вчера цитировали, выдавая его бред за истину в последней инстанции - целых пол-триллиона долларов насчитал расходов... Не мелочитесь, продолжайте - у вас хорошо получается... веселить здравомыслящих людей.
Цитирую Michael1239:повторяю вопрос, заданный мной пару постов назад, на который я так и не получил от вас хоть сколько-нибудь вменяемого ответа. Итак, ещё раз. СКОЛЬКО КОНКРЕТНО вооружений (своих, американских, современных и т.д.) - поставили США вна усраину? Я вот вам статистику привёл - хоть и из педивикии (которую можно смело делить на два как минимум) - но всё же. Вы мне привели только закатывания глаз и судорожные подёргивания головой, но ни единой конкретной цифры представить не удосужились. Честно - мне это начинает надоедать. Либо вы отвечает за базар - либо жрите сами тот компост, который у вас в голове.
Цитирую Michael1239:третья мысль - у вас? За сегодня? Ничего себе, явный прогресс... Можетбыть, через какое-то время эти ваши "мысли" ещё и суть приобретут, и внятное выражение, и подтверждение... А пока - ничего этого нет, и слоупок тут тоьлко один - под ником Michael1291.
Цитирую Michael1239:повторяю ещё раз, для особо тугоухих. Не ТЫкай мне, чучело, я с тобой водку не пил и в разведку не ходил (да и не пошёл бы никогда).
А что до того, кто там что "заявляет"... Тем более пьяница и болтун Боррель... Умные люди над такими "заявлениями" только смеются. Но умные - это не про таких, как вы, не напрягайтесь - я это уже тоже говорил, но до вас, как обычно, не дошло.
Цитирую Michael1239:Экспортируют половину от того, что импортируют. А безграмотный тут я. Ну что тут скажешь...
Цитирую Michael1239:Достали. Буду отвечать вашими же словами. Слоупок тут один - и это вы. Причина сугубо банальна - вы первый тут начали кукарекать про "невыносимые траты США". А когда я попросил уточнить, что же это за "невыносимые траты" такие - вы кукарекнули про цены на газ выше 1000 долларов за 1000 кубов. Теперь вот вы пишете, что США - крупнейший (или один из) экспортёр газа на планете. Какие отсюда выводы? Первый - США неплохо так заработали на ценах на газ выше 1000 долларов. Вывод второй: Michael1291 - слоупок, потому что даже этого не понимает, но языком ляпает, как будто что-то понял...
DimonZona
RE: RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
24 » 16.09.2024 00:57
Отклонишься тут с такими тоннами бреда что идут в этой ветке
Michael1239
RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
23 » 16.09.2024 00:52
По моему отклонились от темы статьи Ростислава к текущим событиям.
ivan_vatnik
RE: RE: RE: RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
22 » 15.09.2024 23:49
Отдельно замечу что оценка в 15000 единиц военной техники, потерянной МО РФ (приводимая в этой статье) действительно похожа на правду даже при нулевом доверии к западу в этом вопросе. 15000 единиц за 2.5 года - это около 6000 единиц в год (тем более что немало цифр преувеличено, а целый ряд "потерь" - это потери захваченной украинской же техники в первые дни СВО). 6000 единиц в год - это около 500 единиц ежемесячно или от 15 до 20 единиц ежедневно, включая в том числе и самопотери с падением самолетов и прочим, которые тоже были.
Да, надо отметить что это вполне правдоподобно. Потери ВСУ составили при этом около 63 тысяч единиц военной техники или примерно в 4 раза больше, от 60 до 80 единиц техники в сутки (при этом МО РФ не учитывает уничтоженное на земле в рамках ракетно-бомбовых ударов, а также не ведет статистику по уничтоженным РЭБ, РЛС и БЭКам, а также потопленным украинским кораблям, десантным катерам и моторным лодкам). Даже несколько удивлен что на западе может быть столь адекватная оценка происходящего хотя бы в чем-то. Но слезами, боюсь, обливаться придется кому-то другому. Ну тому кто на зоне
Цитирую DimonZona:
https://zavtra.ru/blogs/v_kakoe_oruzhie_vkladivaetsya_amerika Если же попробовать разобрать этот самый военный бюджет то... горю твоему не будет предела. Почти 200 млрд. долларов из примерно 900 выделенных платится на выплату зарплат военнослужащих и на поддержание техники, содержание флота и авиации. На нацоборону как указывается по этой же ссылке - более 100 млрд. долларов. И ничего удивительного тут нет. На одну только разработку Ф-35 было потрачено около 1.5 трлн. Зато на закупку и модернизацию бронетехники выделили в 2024 году гораздо более скромные 14 млрд. А тут потери за 2.5 года на 174
Если кто-то живет в дорогом особняке в Барвихе (но при этом получает скромную зарплату не особо выше средней по стране или даже по Москве) он может хвалиться тем, что у него "одна только коммуналка" 100 тысяч в месяц. Однако человеку этому нужна не коммуналка на 100 тысяч (которую платят США за содержание типов оружия и баз), а одежда, еда и многое другое. На что приходится тратить куда как меньше. А тут выясняется что его партнер-венчур несколько миллионов спалил, вложившись в пирамиду. Но Димон хвалится тем, что у чувака одна только коммуналка - 100 штук
Цитирую DimonZona:
Усёк, что ты чучело заслуживаешь совсем не такого общения какое я к тебе проявил.
Цитирую DimonZona:
Против хуситов уже ввели. Страж процветания закончился в марте 2024 года, тихо, мирно и без скандалов. Со слезами либероидов.
Цитирую DimonZona:
Я-то в отличие от тебя, чучело, очень хорошо знаю состав того что захвачено у хохлуту или уничтожено. Что смогли из своего оружия они то и поставили. Германия поставила к примеру все имевшиеся образцы танков Леопард 2. Когда закончилась поставила почти все имевшиеся образцы стареньких Леопард 1. Франция поставила вообще все имевшиеся Цезари и пообещала до конца года отдать даже больше Цезарей, чем у нее в наличии и на вооружении имелось. Отдали все имевшиеся ракеты Атакамс, Storm Shadow и Scalp. Не все но основную часть запасов ракет HARM, все имевшиеся в наличии ракеты Гарпун. Отдали почти все имевшиеся запасы Джавелинов, NLAW и AT-4. Передали почти все имевшиеся в наличии ББМ Рошель, Сенатор и Бушмастер. Выкупили натовские турецкие ББМ Кирпи (почти все какие были и по миру и в Турции), все имевшиеся Байрактары. Заодно украм были переданы почти все свободные запасы польских пушек Krab, румынских и хорватских РСЗО разных типов, европейских MLRS и MARS-2, солидный запас HIMARS и почти все имевшиеся запасы M777. Теперь передают устаревшие М198 и даже M65. Ещё и абсолютно все имевшиеся к ним боеприпасы.
https://ria.ru/20240915/germaniya-1972310942.html
Как сообщает журнал Der Spiegel со ссылкой на исследование Кильского института мировой экономики (IfW), немецкий ВПК сильно отстает от российского, работающего на полную мощность. По мнению экспертов, чтобы сократить разрыв, при нынешней политике Берлина потребует почти 100 лет. В частности, вернуться к уровню 2004 года (тогда были лучшие показатели) по танкам удастся лишь в 2066-м, по истребителям — в 2038-м, по гаубицам — в 2121-м.
Продолжать, чучело?
Цитирую DimonZona:
Ты даже не чучело. Ты лживое чертило. Во-первых из того чем воюем новое - это гаубицы Мальва и Коалиция, а также модификации Т-90 Прорыв. Во-вторых это планирующие авиабомбы и ракеты Кинжал. В-третьих это ланцеты, ну а также Герани. Этот список далеко не полный. К тому же все это снабжается и совсем не советскими боеприпасами.
https://tass.ru/armiya-i-opk/19650835 одних только танков было поставлено в нашу армию за один только 2023 год около 1.5 тысяч штук. И еще ББМ около 2.2 тысяч. Что же касается плана, то в этом году в армию должны поставить около 36 тысяч единиц техники разных типов и около 16.5 млн. средств поражения https://ria.ru/20240126/armiya-1923649802.html
Michael1239
RE: RE: RE: RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
21 » 15.09.2024 23:40
Вот именно что ума потыкать в яндекс - хватило, а понять что там написано и даже прочитать что сам же скинул - не хватило. С каких пор издание The Hill которое о войне почти не пишет стало авторитетным - вопрос риторический. Не стало потому что. А есть и другие оценки оттуда же скажем эта https://www.5-tv.ru/news/449725/sotni-milliardov-nazvana-summa-potracennaa-ssa-naukrainu/ или эта https://ria.ru/20240815/pentagon-1966431244.html Их очень много. И здесь ссылаются не на собственный подсчет какой-то там The Hill а в одном месте на Конгресс США в другом на администрацию президента США. Но и в первой ссылке говорит о поставках до начала 2023 года. Следив за историей действий нетрудно заметить что основное выделение помощи именно США (а не их союзников) началось выделения мегапакета Байдена... в январе 2023 года. Под тот самый пресловутый контрнаступ.
Иными словами собственно на войну сейчас напрямую по данным Пентагона и конгресса потрачено 174 млрд. долларов. Точнее было потрачено месяц назад. Сейчас больше. Но это траты прямые, есть еще целый ряд косвенных. И не в виде потерь от санкций и прочего (там счет идет не на миллиарды, а на триллионы), а в виде именно расходов на войну как таковых. А один из сенаторов в США оценивал только траты в США с 2014 на войну на Украине в 300 млрд. https://ria.ru/20240409/ssha-1938938322.html 174 - это если кастрировать всё и минимизировать цены на всё что угодно. Тогда может и правда выйдет 174 млрд.
Секрет однако кроется в том, что если ты играешь за покерным столом (как пример) то твой условный all-in - это и есть all-in. Даже если для окружающих эта ставка не так высока и даже если еще есть целый ряд столов. За этим столом твой стек он вот такой. И на военном покерном столе у США стек ограничен их же военными возможностями в плане числа бронетехники, танков, артиллерии, боеприпасов, БПЛА и ракет малой дальности. То есть всего того, что они и передавали на эту войну. И если ты можешь в нужный срок этот стек себе собрать снова - это одна ситуация, но если нет - совсем другая. All-in поставили. Скоро уже вскрываться. Общие траты с 2014 года (не только собственно на войну но и на поддержание бюджета Украшки и на прочее, что вполне себе связано с войной и с подготовкой к этой войне) они и составили около полутриллиона долларов.
Цитирую DimonZona:
Уже третья мысль пошла, а этот слоупок обсасывает первую выдавая ее за сенсацию
Цитирую DimonZona:
Ну так давай, чего не вспоминаешь-то? Из ЗВР удалось отжать как громко обещал Боррель 400 млрд. долларов. Вскоре быстро заметил что нет, только 200. В марте или апреле 2023 г. (искать лень снова) заметили что нашли всего 100 включая частную собственность. И это мы говорили о тратах США а не всего запада. Весь запад потратился на триллионы, а украсть сумел пару копеек.
Цитирую DimonZona:
Цитирую DimonZona:
Безграмотный слоупок, говорю же. Во-первых держались они более полугода. Во-вторых даже когда цены на газ упали ниже 1000 долларов за 1000 кубов США экспортируют сегодня рекордно много - около 150 млрд. кубов в год. На весь мир. Россия же в рекордные годы продавала около 600 млрд. кубов, сейчас около 400.
Цитирую DimonZona:
В оригинальном понимании дурака (а у него умные все те, которые дрюкают на США) да, примитивная попытка обсосать 2-3 слова кажется умной. В реальности дешевеющий доллар (про который я не писал) - это фантазии дураков. Зато госдолг при этом активно растет, при чем растет он все более активно. Зато структура очень серьезно меняется. Ума понять это правда не хватает. Уверен что Димон даже и не задумывался о том, что у всего этого есть структура.
Цитирую DimonZona:
Как говорится беда на беде. Дали дураку пару "новостей" он и поверил. Зачем ему проверять-то?
Цитирую DimonZona:
Правильно. Как только аргументов ноль сразу ссылка на... википедию. Доверие западным источникам (а другие в википедии давно запрещены) нулевое. Зато доверие МО РФ под сомнение нормальными людьми не ставится. Даже теми военблогерами, которые критикуют МО РФ за разные действия. Так что слезами я смотрю ты облился нехило. Что и прекрасно. Читаем и обливаемся слезами по самое немогу https://t.me/mod_russia/43424
Цитирую Michael1239:
Смешно, верить каким-то дуракам из США, которые пытаются писать о том что Украина успешно наступает. Hill об этом писал даже летом 2023-го
Цитирую Michael1239:
Вот именно что выгребая все по миру (и в первую очередь из запасников НАТО) кое-как хватило на 2 года. На 2 года кровавых поражений и бесконечных кладбищ на Украине. Ну и как венец - рецессии, которая началась в западном мире.
Цитирую Michael1239:
Да да, читаем внимательно и обливаемся слезами. Главное при этом не обблеваться. Потому что поставлено было около 40 тысяч единиц военной техники. Как только поставлять стало нечего - поставлять перестали. Именно поэтому Пентагон отчитался что потратил уже 174 млрд. долларов а конкретно в этом году выделил несколько пакетов на 2 с чем-то миллиарда долларов. Потому что поставлять готовы. Даже ради таких дураков как ты - и то готовы. Но поставлять нечего. Как говорил когда-то Лёня Голубков - мы уже всё... вложили. Теперь нам вкладывать уже нечего.
Что же до ссылок https://news.ru/dengi/v-otvet-na-grabezh-skolko-inostrannyh-aktivov-mozhet-konfiskovat-rossiya/ ну так, первое попавшееся и весьма неполное:
В мае 2022 года спикер Госдумы Вячеслав Володин отмечал, что в ответ на заморозку российских активов западными странами Банк России заблокировал средства иностранных инвесторов на сумму порядка $500 млрд.
При этом общий объем иностранных активов в российской экономике на октябрь 2021 года (в том числе доли в бизнесе, всевозможные виды долга, депозиты, наличная валюта и специальные права заимствования МВФ) Центробанк оценивал в $1,18 трлн, а объемы прямых иностранных инвестиций в предприятия, которые обеспечивают контроль не менее чем над десятью процентами акций или капитала этих компаний — в $505 млрд.
И это только прямые потери запада. А есть и не прямые. Но для таких дураков как ты - хоть кол на голове теши.
Michael1239
RE: RE: RE: RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
20 » 15.09.2024 23:06
DimonZona
RE: RE: RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
19 » 15.09.2024 23:04
Цитирую Michael1239:А давайте вспомним про другую сторону процесса? Про наши золотовалютные резервы за рубежом, нашу недвижимость, вложения и прочее... нефть по 100 долларов, говорите? Так США один из крупнейших экспортёров нефти в мире, им от таких цен наоборот одна прибыль... Цены на газ долгое время державшиеся свыше 1000 долларов? Откройте Гугл и спросить у него "отрицательные цены на газ" - полагаю, будете немало удивлены, что такое бывает... Да и "долгое время" - это какое? Три месяца? Четыре?
Тьфу, даже спорить не о чем...
Цитирую Michael1239:при том, что вы первый кукарекнули про дешевеющий доллар, растущий госдолг и всё остальное... А я вас в очередной раз натыкал носом в то, что все эти процессы ни разу не уникальные, и продолжаются уже много десятилетий. Умный человек бы язык прикусил да задумался... но "умный" - это не про вас, не напрягайтесь.
Цитирую Michael1239:Очередная чушь. Не надоело? Вашей этой "сильной России" даже китайские банки отказывают в международных переводах, потому что боятся вторичных санкций. Работай с Россией, угу... Кто с ней будет работать? Только тот, кому и так терять нечего? Белоруссия и прочие узбекистаны?
Цитирую Michael1239:Статистику в студию. Пока мучаетесь в попытках высрать хоть что-нибудь - я вам помогу. Вот ссылка:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D0%B2_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83#%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
Читаем, пытаемся хоть немного подумать, обливаемся слезами, сливаемся.
Цитирую Michael1239:О, да. Изданию The Hill мы не верим, а какому-то политолуху - верим так, что подпрыгиваем, аж штаны спадают. Ваш этот политолух где-то указал источники, на которых он основывается, вякая про "пол-триллиона долларов"? Нет? Ну вы уже, наверное, всё поняли...
Цитирую Michael1239:Самокритично-то как...
Цитирую Michael1239: Ещё раз для тех, кто в танке. США со своими прихвостнями выгребли со всего мира, всё, что хоть как-то напоминало оружие - даже если оно само не могло ездить, стреляло через раз и так далее. А по всему миру этого добра было более, чем достаточно - вон, аж на два года хватило... Сколько там реально поставили США и их подсосы из НАТО - я дал ссылку выше (вы предоставлением ссылок не заморачиваетесь, наверное, вам все на слово должны верить). Опять же - читаем, пытаемся думать, обливаемся слезами, сливаемся.
DimonZona
RE: RE: RE: RE: RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
18 » 15.09.2024 23:03
Цитирую Michael1239:люди разные - цель одна. до вас опять простые вещи не доходят? А демонстрировать это зачем?
Цитирую Michael1239:там - это где? Потрудитесь конкретизировать, мысли ваши я не читаю, да и не стал бы, даже если бы мог - потому что трудно найти мысль в том мутном вареве, которым наполнен ваш череп...
Цитирую Michael1239:да, где могли - бегали и шустрили. Вы мне опять свою ограниченность решили продемонстрировать? Не надо, я уже оценил ваш "уровень"...
Цитирую Michael1239:Человек, который несёт откровенную чушь, был на этом неоднократно пойман и натыкан в эту чушь носом - ещё что-то пытается кукарекать? Бедолага, это ж какой комплекс неполноценности надо иметь... И кстати, а документик хоть какой-нибудь у вас имеется о том, что вам на этом сайте возражать нельзя? Нет? Ну вы поняли...
Цитирую Michael1239:не ТЫкай, чучело. Потрудись общаться вежливо до тех пор, пока с тобой так общаются. Своё хамство и быдлячество можешь таким же, как ты сам демонстрировать, усёк?
Цитирую Michael1239:Это - конечно не отреагировала. Те же США ввели бы войска, не думая ни минуты. А мы всё сиськи мяли, в честных и правильных играли... Ну и доигрались до СВО в итоге.
Цитирую Michael1239:не надо проецировать - это по поводу испражнений. Про какую "конвенциональную мощь" речь, трепло? Они просто подмели по всему миру то, что ржавело со времён СССР, плюс закинули хiхлам немного "джавелинов" да "хаймарсов". Прежде, чем кукарекать - посмотрите не состав того, что было уничтожено или захвачено у хохлуту, особенно в качественном и процентном соотношении... Потом тихонько удалитесь в свой уголок и поплачьте там от осознания собственной безысходной тупости и непонимания простейших вещей...
Цитирую Michael1239:Если бы вообще воевать не хотели - то и оружием бы не снабжали,, и инструкторов своих в залежалую не направляли бы, вместе с "дикими гусями"... Это так сложно осознать? Куда вы спорить лезете, если у вас три класса церковно-приходской за плечами?
Касательно "промышленности России" - угу, расскажите мне... Чем мы воюем на Донбассе, ну-ка? Из нового - разве что Су-57 несколько раз пролетел и немного пострелял... Всё остальное - наследие СССР, коего у нас, правда, хоть завались... Но и оно когда-нибудь да закончится. И это я ещё не упоминаю, какими усилиями и какой ценой нам всё это достаётся...
DimonZona
RE: RE: RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
17 » 15.09.2024 22:19
Сложно представить как же надо крутануть и задницей и всем остальным чтобы сначала найти самую оригинально малую оценку трат США на войну, а затем еще и так оригинально ее извратить
Michael1239
RE: RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
16 » 15.09.2024 22:03
DimonZona
RE: RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
15 » 15.09.2024 20:07
Никакой вины тут как раз нет. Разумеется никто не смешивает выражение в стиле "дело техники" с военной техникой на линии фронта. Речь шла о другом - это огромные деньги. В комментарии чуть ниже я привел одну из оценок трат США на войну - полтриллиона долларов. Это, судя по всему, с учетом части потерь собственно США и с учетом затрат с 2014 года. Но не суть - это колоссальные средства, выделенные откровенно впустую. Есть такая восточная мудрость - прежде чем украсть минарет надо подумать о том где его спрятать. Так и здесь - прежде чем украсть Украину надо подумать о том где далее ее спрятать. А заодно и о том - что с ней собственно делать такой. горемычной. Это не игрушка ребенку за 100 рублей, которая через пару месяцев сломается и отправится на помойку. Тут дело серьезное.
Сначала вписались и вместо того чтобы получить собственно Украину (как думали сделать еще в 2005-ом) получили её же в состоянии тяжелого кризиса, да еще и без Крыма с Донбассом. Чуть позже получили военное поражение Украины на Донбассе, вылившееся в подписание двух Минсков. Да, их никто не собирался выполнять, это понятно. Но оба раза это была фактическая капитуляция ВСУ вследствие того что от них оставались рожки да ножки. Потом выяснилось что раз новая война неизбежна - надо годами с одной стороны накачивать Украину каким-то оружием, а с другой - активно списывать ей долги, выдавать новые кредиты, гранты, поставлять разного рода помощь. Ещё и политические плюшки в виде безвиза с ЕС давать. С 2022 года мало того что траты возросли многократно, так ещё и выяснилось что пусть не победа, но какая-то сносная ничья на Украине - вопрос выживания запада в классическом виде. И чем дальше в это дело влезаешь тем хуже становится. Сначала заплатили кучей потерь собственности и денег в России, рынками, логистическими цепочками через РФ, нормальной торговлей и прочими вещами. Затем заплатить пришлось лишением даже формальных прав этих же компаний на работу в России. Заодно заплатили быстро уменьшающейся в мире долей доллара (и евро тоже). Теперь приходится платить еще и уже открыто признанной рецессией и в ЕС и в США.
Так что да, в каком-то смысле это было делом техники. Это примерно как взять и украсть у соседа машину да так, чтобы сосед этот никак не мог ни на что претендовать да еще и отстал от тебя. А затем дело за малым - превратить украденную машину в танк. Дело техники
Да и Бог с ней с техникой. Видно же другое тяжелейшее противоречие. Всюду куда приходили США со своим неоимпериализмом и желанием колонизации они что делали? ставили колониальную администрацию, налаживали контакты, пускали отдельный бизнес и выкачивали ресурсы. Желательно вместе с деньгами, но хватало и ресурсов. И если тогда, когда валили Янека еще были свежи и актуальны байки про якобы имеющийся на Украине в больших объемах сланцевый газ, то чуть позже стало ясно - на Украине не обломится. Угля там осталось мало (да и не нужен был американцам уголь), с едой тоже не особо подфартило, технологий на Украине не осталось. Нефть и газ могли быть на шельфе но не очень много и разрабатывать было непросто. Военный интерес был во многом утерян в связи с потерей Крыма. В итоге во все места мира американские гангстеры приходили чтобы грабить. Но на Украине им пришлось столкнуться с одной стороны с довольно сильной Россией, а с другой - с хитрыми одесситами и прочими бытовыми украми, которые оказались в плане мошенничества и хитрожопия ничуть не слабее своих западных патронов.
Цитирую ivan_vatnik:
Ну хорошо, с этим никто не спорит. А делать-то с этим что? Снабжать не только до последнего украинца, но и до последнего имеющегося в наличии у запада танка и пушки? Понятно же, что это не вариант. Во-первых это даже чисто технически крайне сложно, во-вторых очень дорого, ну а в-третьих всё столь же бессмысленно. Проиграет Украина войну и Путин правильно говорит - кому будут нужны все эти пушки и снаряды? НАТО снова будет их откладывать в запасы на черный день как это было 50 лет назад? Не будет. И не будет очень по многим причинам. А самое главное - что же делать-то с этими огромными массами долларов, которые станут в мире не востребованы? Уже понятно что мир уйдет на торговлю через юани а через какое-то время также через рупии, дирхамы ОАЭ и даже через рубли. Объявлять дефолт? Тоже как-то очень и очень не хочется.
При чем среди держателей американских ценных бумаг уже много лет идет медленная но уверенная тенденция к сокращению вложений со стороны стран, которые скажем так являются не западными и западу не подчинены. От месяца к месяцу там бывают разные результаты, но в процентном отношении доля стран входящих нынче в БРИКС, а также их собственно союзников и партнеров постоянно снижается. Сейчас она уже менее четверти. Из примерно 8.2 трлн. долларов на эти страны приходится менее 2 трлн. Зато активно растет процент подшефных и союзников - Британия, Япония, Франция, Швейцария и так далее. Особенно много на себя взяла Каймановы острова, известный офшор. То есть еще буквально год в таком режиме и дефолт США ударит по США и их союзникам и почти не скажется на незападном мире (особенно если учитывать долларовую инфляцию).
Поэтому да, планы США действительно состоялись. Но это как тоже в старой байке - иногда стоит бояться своих желаний, они могут и сбыться. Войну на Украине они действительно захотели начать. И начали. Более того, учитывая что Россия за 2.5 года их не добила до сих пор они могут считать что даже воюют относительно успешно. Гитлера Россия тоже за первые 2.5 года не добила. В декабре 1943 года уже все поняли чем именно завершится война. Однако даже до выхода на границы СССР были еще долгие кровавые месяцы.
Michael1239
RE: RE: RE: RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
14 » 15.09.2024 19:40
Человек который пишет о плане Даллеса не в формате стеба - безнадёжен.
Цитирую DimonZona:
Угу. В Британии и в США там же у власти что в 1945 что в 1992 одни и те же люди были, ага
Цитирую DimonZona:
То, что даже подготовленную Украину пришлось пробовать дважды, а по сути трижды говорит о том, что там провал на провале.
Цитирую DimonZona:
Цитирую DimonZona:
Я даже не предполагал что на таком сайте может появиться человек, который обладает настолько скудным багажом знаний. Да еще и попытается при этом мне возражать.
Цитирую DimonZona:
Чушь у тебя в голове. О том что они хотели воевать с Россией с начала 90-х многократно отмечал Ищенко, работавший, кстати, на госслужбе Украины много лет и не кем-нибудь, а атташе в МИДе. То, что боялись - это уже другой разговор. Они и сейчас боятся. Но воюют.
Цитирую DimonZona:
Россия не отреагировала на второй майдан?
Цитирую DimonZona:
Интересные конечно испражнения ментальные такие. Россия отреагировала, оказывается "так себе". Выбив за 2.5 года вообще всю конвенциональную мощь НАТО, накопленную за последние 50-60 лет.
Цитирую DimonZona:
Они не только сами воевать не хотят, они вообще воевать не хотят с нами. А что касается растраты ресурсов - кто же их растратил? Странно, но с весны 2023 года разговоры про дефицит боеприпасов в российской армии (и так весьма умозрительный) исчезли. Зато в НАТО ежемесячно десятки выступлений о том что поставляют мол вообще все что есть. А украм все мало да мало. Мало конечно. Потому что промышленность России дает результат качественно иного уровня.
Цитирую DimonZona:
Не будь крови - не сработали бы и печеньки Нуланд.
Цитирую DimonZona:
Траты описываются не только собственно затратами строго на войну как таковую. Тут и цена нефти в более чем 100 долларов полгода с начала СВО (и затем нежелание падать ниже 80) и спаленные нефтяные резервы США (в начале СВО было более 580 млн. баррелей, сейчас даже после всех восстановлений - менее 380) и цены на газ долгое время державшиеся выше 1000 долларов и нестабильность на рынке угля, металла, пшеницы, электричества, удобрений и множества других товаров. А в довершение - это потерянная западом собственность на территории России и Белоруссии. Часть пришлось просто закрыть (и затем возмущаться мягкой национализации), часть пришлось продавать со скидкой в 90-95%, часть работает как Райффайзен до сих пор. В итоге уже 5 млрд. евро одной только прибыли накопили а вывести... не могут. Потому что из России запрещен вывод капиталов на неопределенный срок. Тут же и потерянные акции (а даже у Газпрома около половины было в западной собственности), потерянные интеллектуальные права и расцветающее в России цифровое пиратство в разных форматах, отсутствие выпуска в России фильмов, кассовых сборов и прочего. Тут же - потеря Роялти от всех франшиз (которые пока еще работают), потеря кроме собственно помещений и заводов - также дорогого на них оборудования, которое запретили вывозить. В довершение ко всему просрать ухитрились также все банковские счета в России (и средства на них), целый ряд российских рынков (захваченных в 90-е немалой ценой), авиакоридоры (из-за чего летать в Китай стало выгодно китайцам, но не выгодно европейцам) ну и конечно же дефолт российского долга, в рамках которого зависло около 300 млрд. долларов обязательств перед западными компаниями и организациями.
И это только собственно прямые потери. Есть и сотни косвенных.
Цитирую DimonZona:
Очередной детский сад. Во-первых при чем тут вообще соотношение долга и ВВП? В Европе так это соотношение давно уже выше 100%. Во-вторых если соотносить долг не с виртуальным надутым американским ВВП, а с реалистичным, настоящим, то там будет не 50% и не 100, а уже и 400. И между 50% и 400 - пропасть.
Цитирую DimonZona:
Все стали посмелее потому, что появилась реальная альтернатива в виде России. Работай с Россией и присоединяйся к антиамериканскому миру. И все будет хорошо. Раньше жестким фрондёром был только Иран. Но Иран при всём к нему уважении игрок локальный.
Цитирую DimonZona:
Это уже не смешно. Просто набор слов и набор крайне глупый. По отчету Минобороны России на данный момент потери техники у ВСУ - около 63 тысяч единиц с начала СВО. На Украине по отчетам хоть ДОВСЕ хоть других организаций числилось от 10 до 20 тысяч да еще и в негодном к эксплуатации состоянии. Остальное выкуплено было еще в начале 90-х в разных странах Африки, Азии и прочего соцлагеря. И тоже составляло немалую часть военной мощи НАТО. А теперь не составляет потому что сгорело. И если воюющие укры указывают что на Т-72 передвигаться куда как надежнее и эффективнее чем на Леопардах и Челленджерах нормальный человек задастся вопросом - какие же танки в этой конструкции представляют военную ценность, а какие нет. И ответ очевиден.
Цитирую DimonZona:
Здесь читаю, здесь не читаю, здесь рыбу заворачивали. Во-первых это всего лишь оценка издания The Hill со ссылкой на их личные подсчеты. Во-вторых там ясно написано США с января 2022 года по январь 2023 года в целом потратили на помощь Украине $75,5 млрд, пишет The Hill со ссылкой на собственные подсчеты. То есть не с 2022 по 2023, а с начала 2022 по начало 2023 составили 75.5 млрд. А с начала 2023 по середину сентября 2024? В-третьих ясно же написано - это траты США. А сколько потратила Европа? В-четвертых есть и совсем другие оценки https://news.rambler.ru/conflicts/51522704-politolog-bruter-ssha-potratili-na-pomosch-ukraine-bolshe-500-mlrd-dollarov/ скажем такая.
Цитирую DimonZona:
Дураком быть просто. На дурака не нужен нож - ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь... Военный бюджет Пентагона в основном составляет виртуальные доллары, в случае же помощи Украине и трат на войну тратить приходилось не допечатки, а материальные ценности, реальное оружие. И если ты за месяц производишь на все США 40 тысяч ед. артснарядов - какая разница сколько это стоит денег? Больше ты произвести физически не можешь.
Michael1239
RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
13 » 15.09.2024 18:24
Смяшно, а чего мелочится, может на мюрида с путнегом сразу ссыль прокинуть?
Истребитель свиноморфов
Нихт капитулирен!
12 » 15.09.2024 14:03
РАЕ
RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
11 » 15.09.2024 02:31
Похоже моя вина, выражением "делом техники" понимал не поставки техники, а достижение результатов с использованием накатанных методик и технологий, а также людских и финансовых ресурсов имеющихся в руках спецслужб США и НАТО, которые в итоге привели к власти на бывшей УССР проамериканского президента Ющенко в 2004 году. Именно с его президентства начался переход к открытому русофобскому варианту нацизма и подготовке к захвату власти и колонизации бывшей УССР агентами из бандеровской диаспоры ( ярким агентом является жена президента Ющенко Кэтри́н-Клэр Чумаче́нко.). Если всех перечислять агентов США на бывшей УССР станиц не хватит, а добровольных помощников за мелкие подачки в пропаганде бандеровщины было предостаточно, как например некто Яворивский.
В 2014 году власть на бывшей Украине стала откровенно нацистской и далее начала накачиваться НАТОвской техникой для подготовки войны с Россией.
Цитирую Michael1239:
Не надо закрывать глаза, что США работают системно против своих врагов, доктрины у них расписаны на столетия. Объективный факт, что ельнинская Россия не получила нечто типа плана Маршалла, как в Европе, говорит о том, что борьба против СССР, который был ИДЕОЛОГИЧеСКИМ ПРОТИВНИКОМ, и с Россией, как с оставшимся осколком СССР, несмотря на отмену коммунистической идеологии и переход к капитализму, осталась врагом США. Основной целью США в СССР и нынешней России независимо от идеологии являются её природные ресурсы, а также географическое положение для контроля Евразии.
Бывшая УССР тем хороша для США, что граничит с НАТО и её можно снабжать также, как германский рейх, а затем использовать против России. Уже упоминал, о Витольде Фокине премьере Кравчука, которому которому старичок Бзежинский озвучил, сколько людей должно остаться на Украине, чтобы она могла содержаться на деньги США.
Надо сказать планы США во многом состоялись, поэтому Россия была вынуждена переходить к СВО.
ivan_vatnik
RE: RE: RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
10 » 15.09.2024 01:12
Цитирую Michael1239:Тут сразу вопрос - кем подготовлено? Само по себе выросло на ровном месте? Или всё-таки там годами (а то и десятилетиями) шустрили звёздно-полосатые и их прихвостни, делая всё возможное и невозможное, чтобы "оно было подготовлено"? Опять ваша эта близорукая чёрно-белая двумерная логика, и неумение в завтрашний день...
Цитирую Michael1239:Чушь полная. украинские нацисты до 2004-го года в сторону России посмотреть боялись - так как понимали, что их просто размажут, как муху тапком. И только когда их заокеанские хозяева начали постепенно вливать деньги и политтехнологии вна усраину, когда случился первый майдан, и нацики, наконец-то начали ощущать хоть какие-то силы - вот только тогда они начали чего-то там "хотеть"... И то - до последнего воевать не хотели, потому что знали, на кого пасть разевают, и что за это будет. А когда уже в 2014-ом Россия не отреагировала на второй майдан - вот тогда только они в себя и уверовали...
А почему Россия не отреагировала? Да очень просто. Не готова была. И не была бы готова ещё очень долго, если бы её не вынудили проснуться и начать хоть что-то делать. Нападением на Донбасс, санкциями и прочими мерами наконец-то удалось растолкать этого сонного медведя... Который потом ещё 8 лет пытался перевернуться на другой бок и вяло отмахивался лапой от, как он считал, надоедливой мухи... И только когда ему ствол уже прямо в берлогу засунули и на курок нажали - вот только тогда хоть что-то начало доходить, только тогда он хоть немного взбодрился... Да и то - так себе получилось... Но хоть что-то...
Цитирую Michael1239:Конечно, не хотели. США - это, прежде всего, про бизнес. А бизнес - это, прежде всего, про разумное и рациональное использование ресурсов по принципу "минимум усилий - максимум результата". Пока США надеялись, что Россию можно развалить и подчинить мирными средствами (экономическими, идеологическими и прочими) - они и не думали про войну, ибо война всегда кратно дороже. Они и сейчас сами воевать не хотят - потому что, хоть и сидят за океаном, но понимают, что в самом крайнем случае мы их и там достанем и ошарашим так, что мало не покажется... а ххлов не жалко, вот и пусть воюют... заодно Россия свои арсеналы и ресурсы растратит...
Цитирую Michael1239:Угу, пришлось переходить... Если бы не печеньки Нуланд, сдобренные несколькими ярдами долларов - никуда бы они не перешли бы. Здесь можно было бы плавно вернуться к началу моего комментария - о том, что вполне себе США и их союзнички готовились, искали варианты попроще и подешевле, чтобы свалить и разделить Россию, и только когда у них это не получилось - перешли к более серьёзным мерам, вплоть до официально одобренного госпереворота и всех последующих событий... Но зачем повторяться? До вас же всё равно не дойдёт...
Цитирую Michael1239:Это каких таких "невыносимых трат" - можно узнать? Сколько из этих "невыносимых трат" дошло до украины в процентном отношении? Жалкие копейки... Основной объём расходов попал в руки их собственных (американских) военторгов в лице "Боинга" и тому подобных организаций. То, что они ничего толком не смогли сделать, а бабло распилили - это уже другая песня... которая, кстати, очень хорошо вписывается в мой тезис в другой ветке форума - о том, что очень даже запросто можно потратить кучу денег и ничего толкового при этом не добиться... Но вам разве докажешь...
Цитирую Michael1239:Ничего себе новости... Вот никогда такого не было - и вот опять (с)... Госдолг США с 1990-го года ниже 50% не опускался, а в 2020-ом и вовсе перевалил за 100% - для вас это, видимо, новость? Да и про "быстро слабеющий доллар" - то же самое... Нефтедоллары для чего придумали, от привязки к золоту почему отказались - вам напомнить? Да и про антиамериканскую коалицию тоже - не вчера она возникла, и уже достаточно долгое время существовала... Просто сейчас, в наши дни - ножки у колосса становятся всё более глиняными, а потому и народ по всему миру стал посмелее...
Цитирую Michael1239:Опять чушь. Вам не надоело? Или у вас ничего другого за душой нет? Сколько из этих "ежедневно 100 единиц военной техники с кучей боеприпасов" являются иностранными, а сколько ххляцкими, оставшимися им в наследство от СССР? И какие там "колоссальные траты" - те, про которые я уже написал выше? Вот тут, хотя бы, почитайте для начала: www.rbc.ru/politics/26/02/2023/63fb9bf59a79472757ea382d ... и внезапно обнаружите, что общие расходы всех стран запада на военную помощь украине за год с 2022 по 2023 составили ВСЕГО ЛИШЬ 48,5 ярдов зелени. На минуточку, ГОДОВОЙ БЮДЖЕТ Пентагона - под 800 ярдов, а тут ещё и старый советский военный хлам со всего мира выгребли и утилизировали вна усраине... Колоссальные расходы, угу...
Вам самому не противно чушь нести? А если уж несёте - так хоть на уши окружающим не расплёскивайте...
DimonZona
RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
9 » 14.09.2024 18:55
На Украине криминал под маской национализма.
Националисты разве будут заниматься рэкетом и прочими антигосударственными криминальными делами?
inda
RE: RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
8 » 14.09.2024 18:40
Это как раз и показывает то, насколько тупиковый и неверный путь был выбран в рамках СССР. Обустроиться коммунисты смогли. Обустроить пространство под себя - смогли, а даже обеспечить какую-никакую преемственность в рамках своей же идеи (в верности которым клялся даже Горбачев) - не смогли.
Цитирую ivan_vatnik:
Ну Ельцин жил в тех реалиях, в которых жил. И тогда, в 1992 году (при всей идиотичности и позорности той речи) это всё ещё не было очевидно и тем более всем известно. И тот самый идол и был повержен, никаких противоречий нет. А то, что коммунисты времён Горбачёва не особо уже были и коммунистами - какие были. Других не было. При чем аналогичные процессы пошли почти по всему соцлагерю в мире.
Цитирую ivan_vatnik:
Скажем так, это правда. Но правда и в том, что США всё это было очень много лет неинтересно и совершенно непонятно. Что есть какая-то там Украина, которую надо колонизовывать, устанавливать свои рычаги влияния, закабалить кредитами, да ещё и на Россию натравливать. Как я уже не раз говорил - секрет американского "успеха" в виде майданов и прочих разных переворотов в том, что срабатывали они (и давали хороший результат) лишь там, где многое идеологически было подготовлено само по себе за много лет, а то и десятилетий. Украинские нацисты в лице как эмигрантов в Канаде и США, так и в виде их вонючих харь с начала 90-х хотели воевать с Россией. США же тогда воевать с Россией не хотели. В итоге первые лет 10 независимости укры выпрашивали у США банальное признание статуса их агентов. При Ющенко кое-как вроде бы выпросили, но потом всё пошло прахом и уже пришлось переходить к кровавому перевороту.
В итоге как говорил Ищенко еще задолго до начала СВО - Европа и США грустно смотрят и видят, что Украина воюет, но хочет чтобы за нее воевал кто-то другой. Запад платит, а Россия смеется. И там приходят к украм и говорят - надо сделать так чтобы воевали вы, платила Россия, а смеялись мы. По итогу вместо сносных трат с 2014 года наступили по сути невыносимые с начала 2022-го. Европа платит кризисом, отсутствием развития и перспектив. США платят быстро слабеющим долларом, растущим госдолгом и формированием антиамериканской коалиции по всему миру.
Цитирую ivan_vatnik:
Да, далее это было делом техники. Однако не только техники, но ещё и колоссальных трат. И если печатать доллары США еще были готовы много лет, чтобы закрывать долги и спонсировать союзников, то производить матценности для войны да еще и в таких объемах оказались не готовы. При чем не только США, но и все страны НАТО оказались не готовы. Ежедневно ВСУ теряют около 100 единиц военной техники с кучей боеприпасов разного рода. При чем техники также очень и очень разной, в том числе и весьма дорогой.
С 31 декабря прошлого года и до сегодняшнего дня ВСУ ухитрились потерять 78 самолетов, 20 вертолётов, 134 ЗРК и средства ПВО (в том числе около 2 десятков Пэтриотов), 3721 ББМ включая танки (в том числе не менее десятка Абрамсов и не менее 3 десятков Леопардов), 260 РСЗО разных типов (в том числе около 3 десятков Хаймарсов, MLRS и MARS-2), 7020 ед. артиллерии разных типов, 9975 ед. автомобилей и автомобильной техники, в том числе различных инженерных машин разного назначения. Миллионы боеприпасов разных типов. Около 22 тысяч разных БПЛА. Около 200 БЭКов, 1 катер и несколько транспортных кораблей, а также несколько десантных. Более сотни разных лодок для малых переправ. Около 520 тысяч солдат и офицеров. Более 2 сотен РЛС и РЭБ разных типов.
При чем этот список далеко не полный. Как всегда учли лишь то, что смогли посчитать. По официальным данным в начале этого года ВСУ потеряли около 42 тысяч ед. военной техники, Около 100 БЭК и 10.5 тысяч БПЛА. Сегодня уже более 63 тысяч ед. военной техники. То есть масштаб потерь таков, что все армии НАТО в Европе обладают меньшими арсеналами в сумме, чем ВСУ потеряли за прошедшие 8.5 месяцев. Вопрос - кто оплачивает банкет-то? Иллюзии на тему того, что у России получится еще что-нибудь отжать уже 1.5 года как оставили западный мир. Платить приходится им. В том числе за нестабильность на сырьевых рынках и за многое другое. Сдаваться и мириться они не хотят и поэтому думают направить на Украину еще и небольшие запасы более дорогих ракет средней дальности, которых у западного мира очень мало. А тут надо снабжать ещё и Израиль, который на днях получил новые серьезные потери.
В итоге Украина, которая пытается стрелять по России есть. Антироссийскости там поубавилось но всё ещё немало. А что делать с этой Украиной-то? Ну хотели американцы такого сценария, а делать с этим сценарием что? Дальше нести потери на ровном месте? Хвалить Зеленского за "отличную атаку" в Курской области а затем отмалчиваться, узнавая что уже идет успешное контрнаступление России? А заодно делать вид, что Селидово и Украинск тоже не особо важны и нужны?
Michael1239
RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
7 » 14.09.2024 12:01
От коммунистической идеологии к началу 80 годов остались рожки и ножки - вся идеология была превращена в формальную мишуру, которая была создана партийно-хозяйственной номенклатурой, некой кастой правящей страты больших и маленьких начальников принадлежность к которой обеспечивали достаток и доступ к закрытой кормушке.
Когда Ельцин брякал, что идол коммунизма повержен, но тот идол к коммунизму уже не имел никакого отношения.
Постсоветская власть на бывшей УССР хоть и воспитывалась в формально идеологическом государстве, но была пропитана национализмом, как во всех бывших республиках СССР за исключением РСФСР - не больше. Все постсоветские руководители начали искать контакты за рубежом и искать легитимизацию своей власти, но только бывшая УССР имела имела весьма большую идеологическую диаспору в США на основе бандеровщины и антирусского украинства служившую много лет в спецслужбах США.
Именно бандеровская диаспора воплощала идеологию нацизма и играла ведущую роль на бывшей УССР в идеологизации в обмен на контакты правящей элиты на бывшей УССР в правящей элитах США и Канады, которые не оставили идеи создания противовеса для контроля России. А далее было делом техники превратить бывшую УССР в анклав антироссии.
В остальных тезисах Ростислава о продвижении нацизма на бывшей УССР можно согласиться.
ivan_vatnik
RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
6 » 14.09.2024 11:06
Ленинизм, троцкизм, сталинизм, маоизм не являются учениями, а лишь попытками использовать марксизм на практике в капиталистическую эпоху производственного капитализма, где производство товаров было основным и составляло 80-90 процентов, а остальное приходилось на финансовый капитал и его обслугу.
В то время действительно рабочие и крестьяне в своей массе составляли большинство, чей труд использовали власть придержащие. Ленинизм на практике использовал рабочих и крестьян для захвата власти через радикальные революционные методы - через понятные лозунги - земля крестьянам, фабрики рабочим, и на этом ленинизм закончился. Маоизм - захват власти через лозунг "Винтовка рождает власть ".
Сталинизм больше про управление государства и его выживание в окружении врагов под революционными лозунгами оставшиеся от ленинизма. Троцкизм, который проводил Хрущев, показал свою несостоятельность в конечном итоге привел к развалу СССР. Маоизм в свою очередь претерпел значительные изменения при мирном развитии в Китае и называется строительство социализма с китайским лицом и меняется непрерывно и живет дело Маркса, Ленина, Сталина и Мао и мало чем напоминает идеологию его родоначальников.
ivan_vatnik
RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
5 » 14.09.2024 10:37
Спорить не о чем, в вашей цитате изложен основной закон философии: ЕДИНСТВО И БОРЬБА́ ПРОТИВОПОЛО́ЖНОСТЕЙ.
В течение развития человечества так и происходило, но в настоящее время выплыло нечто новое - земля является замкнутой системой для человечества и, как показывает биологическое начало, биологический вид вымирает в замкнутой системе. Опыт Вселенная 25 указывает на это обстоятельство. Мало кто об этом пишет, что общество полного желудка даже в масштабах планеты Земля обречено на вымирание, точно также мыши в эксперименте Вселенная 25 независимо от идеологических предпочтений - через социализм или капитализм.
ivan_vatnik
RE: Колхозы.
4 » 14.09.2024 07:51
Ответ на свой вопрос получите, взглянув на современную Украину. Как получилось так, что на 75-80% русскоязычная Украина дала загнать себя в звериную русофобию и стать дубиной в руках объединённого Запада, которой тот пытается уходокать Россию?
Контроль над государственным аппаратом, жесткое принуждение, стремительное разрушение мировоззренческих основ общества и отсутствие какой-либо альтернативы превращают население в бессловесную биомассу, из которой захватившие власть носители победившей идеологии лепят все, что им угодно.
А при отсутствии альтернативы этому курсу (о чем Ищенко сказал в статье применительно отсутствия альтернативы самостийности после Беловежья) приводит к тому, что мы сейчас имеем. И с крестьянством, о котором вы говорите, в 30-е годы было то же самое.
А возвращаясь к современной б.УССР можно сказать - какая альтернатива укронацизму была у тех, кто не мог и не хотел его принимать?
Они думали, что возвращение в Россию. А правящий класс РФ вовсе так не думал. И когда РФ захлопнула приоткрывшееся было весной 2014 года окно возможностей и на эту многомиллионную часть населения после слива Русской весны из РФ обрушился водопад оскорблений, издевательств и откровенного глумления (не так встали против США, сами виноваты, так вам и надо, русские только в России, вы -хохлы, вы - криптобандероцы, русские не придут и прочая гадость - помните?), то что оставалось делать? Только приспосабливаться к ситуации. Или бежать оттуда. Но куда? Если даже в РФ эти люди не нужны были....
Точно так же, как к ситуации приспосабливались крестьяне во время коллективизации - потому как какая альтернатива у них была? Бежать можно было только в "пролетариат". Как рассказывала мне бабушка, именно так она спалась от колхозного рабства. Но и пролетариат тоже по струнке ходил. А кто не ходил, тот сидел.
Что точно так же происходит нынче на Украине - кто не ходит по струнке, тот сидит. Если до того его не отправили к праотцам уличные банды нацистов, находящиеся на содержании укродержавы и встроенные в ее систему подавления.
Innokentij90
RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
3 » 14.09.2024 07:05
Ростислав, фразе "практика — критерий истины" более 100 лет и впервые её употребил Богданов в ответе Ленину на его статью “Материализм и эмпириокритицизм” :
“Когда Маркс говорит, что критерий истины есть практика, то он выражает этим, прежде всего, именно точку зрения относительности истины. С изменением содержания практики людей изменяется и их истина. То, что было истиною в пределах практики более узкой, перестает быть ею в практике более широкой” [Богданов А А 1910, 184].
Цитирую Ростислав Ищенко:
Ленин придерживался именно этой формулировки, он знал немецкий язык в совершенстве и понимал именно так, как вы привели в цитате Ростислав, и ругался с оппонентами, которые понимали перевод цитаты Маркса, иначе.
ivan_vatnik
RE: Нацизм, как идеологическое предостережение
2 » 14.09.2024 01:45
Michael1239
Колхозы.
1 » 14.09.2024 01:04
В колхозы "загоняли" КомБеды. Комитеты бедноты. Крестьяне которые устали батрачить на кулаков. Это отлично коррелировалось с общиной которой деревня жила до П.Столыпина. Р.Ищенко мог бы догадаться о том что при армии на 98% состоящей из крестьян загнать их никуда не возможно. Кто, по Р.Ищенко, был инструментом этого "тотального насилия"?
Вадим
RSS лента комментариев этой записи