Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Украинские патриоты в процессе осознания очевидного

29 Июня 2024 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 14078
Оценить
(332 голоса)
Украинские патриоты в процессе осознания очевидного

Известный гонитель украинских генералов, приложившая руку ко всем громким отставкам в ВСУ, депутат Рады Марьяна Безуглая внезапно озаботилась перспективой распада Украины. По её мнению, такая угроза всё ещё существует. Судя же по тому, что Марьяна считает нужным публично обсуждать её, вероятность реализации этой угрозы должна быть немалой.

В принципе с Марьяной можно согласиться, за одним исключением: Украина не может, а должна развалиться, если только вся полностью не войдёт в состав России в качестве отдельных русских областей.

Марьяна была ещё совсем маленькой девочкой, только пошла в среднюю школу и вряд ли в то время уже страдала украинским патриотизмом, но её предшественникам на этой ниве (тогда они ещё числили себя патриотами, националисты же были не в моде, ибо ассоциировались с Петлюрой и Бандерой, которые ещё не успели стать «героями» Украины и числились в ряду обычных подонков) я объяснял, что без Крыма, особенно без Донбасса и в целом без Новороссии, Украина существовать не сможет и быстро распадётся на части.

Дело в том, что именно Юго-Восток производил большую часть ВВП Украины. Да и сейчас, даже будучи разоренными десятилетней войной и галицийской оккупацией, регионы Юго-Востока куда более перспективны в экономическом плане, чем Центр, Север и Запад Украины. Именно здесь сосредоточены главные залежи полезных ископаемых, в частности различных руд. Здесь работали не только металлургические, но и машиностроительные, моторостроительные, авиастроительные предприятия, здесь сосредоточены предприятия ВПК, обладавшие в начале 90-х наиболее передовыми технологиями и по сей день ещё на что-то способные. Здесь находятся морские порты, к которым проложены железные и шоссейные дороги, сюда текут все судоходные реки Украины — внутренние водные транспортные артерии. Даже большую часть сельскохозяйственной продукции Украины производит Юго-Восток.

Об экономическом потенциале этого края говорит даже такой простой факт: одесские контрабандисты всегда были на два порядка богаче и влиятельнее закарпатских, а сама Одесса до революции была одним из крупнейших городов Российской империи и крупнейшим городом Юга России (включая как Новороссию, так и Малороссию). Её не зря прозвали Южной Пальмирой, сравнивая с Северной Пальмирой — Санкт Петербургом. И в советское время Одесса оставалась одним из крупнейших городов Союза. И сейчас входит в пятёрку крупнейших городов Украины, являясь к тому же её крупнейшим портом.

И таких городов в Новороссии много, а на Западе — один Львов, уступающий большинству признанных центров Юго-Востока и по численности населения, и по промышленному потенциалу. Остальные же города Западной Украины и вовсе не идут ни в какое сравнение с городами Новороссии. Они выполняют в основном функцию административных центров, не являясь центрами крупных экономических кластеров. Не являются они также крупными научными или финансовыми центрами. В общем, обычная глухая провинция, живущая чистенько, но бедненько, без особых перспектив.

При этом три галицийские области мнят себя центром цивилизации и пытаются галицизировать всю Украину. Задача эта не из простых и не из дешёвых. Для её решения необходимо в первую очередь обеспечить централизованное изъятие ресурсов у Новороссии и перераспределение их в пользу Галиции. Именно с этой целью — захватить политический контроль над финансовыми и экономическими ресурсами Юго-Востока, чтобы за их счёт обеспечить украинизацию (а заодно и самим заработать), — рвались галичане во власть.

Именно поэтому они с такой жестокостью давили после 2014 года Донбасс, признавая его чуждость украинству, тягу к России, называя дотационным, но не соглашаясь отпустить. Вместе с Донецкой и Луганской областями Галиция теряла около половины перераспределяемого ресурса. Если же уходил весь Юго-Восток, то сразу возникал вопрос: на какие доходы содержать центр? И надо ли его содержать, если он больше не выполняет главную свою функцию — перераспределение ресурса в пользу Галиции, поскольку перераспределять становится нечего?

Заметьте, галичане без особой радости принимают сбежавших к ним с Юго-Востока украинских патриотов. Казалось бы, должны привечать, ведь эти люди сделали то, чего галичане так долго публично добивались от жителей Новороссийских областей, — обукраинились. Но реакция галичан связана с тем, что в их системе координат жители Юго-Востока, какими бы сознательными бандеровцами они ни становились, должны жить в своих регионах и создавать необходимый галичанам ресурс. Когда же они появляются на Западной Украине, то вместо создания дополнительного ресурса начинают потреблять исконный галицийский ресурс, и галичане чувствуют себя ограбленными.

Между тем в состав России уже вошли шесть регионов Юго-Востока, и в ближайшее время Киев рискует утратить контроль как минимум ещё над тремя-четырьмя областями. Содержать центр становится для Галиции нерентабельно и нецелесообразно. Проект большой Галиции в границах УССР провалился, надо возвращаться к маленькому «Королевству Галиции и Лодомерии».

Именно поэтому я серьёзно опасаюсь, что скоро американцы выйдут к нам с заманчивым предложением о разделе Украины на три части. Новороссия и Слобожанщина (Юго-Восток) войдут в состав России, Малороссия (Центр и Север) останется «независимым» буферным государством, а Галиция, Буковина и Закарпатье отойдут к Западу, конкретный их статус будет определён с участием заинтересованных сопредельных стран.

Почему я написал, что боюсь такого предложения? Ведь на первый взгляд оно действительно заманчивое и решает для России многие вопросы.

Во-первых, Россия при таком разделе получает разорённый войной (к моменту заключения соглашения ещё больше, чем сейчас, — американцы постараются) Юго-Восток. В него надо будет вкладываться. При этом, как мы уже успели убедиться на примере имеющихся новых регионов, значительная часть местного населения будет в лучшем случае лишь частично (до особого случая) лояльна России.

Во-вторых, менее разорённые, но лишённые большинства источников доходов регионы Малороссии будут проводить ту же политику, которую Киев проводил с 1992 по 2014 год. Политически такая Украина будет заигрывать с Западом, а экономически — требовать российской поддержки за счёт предоставления льготных кредитов, введения особых цен на чувствительные товары и обеспечения преференций в двусторонней торговле, в частности, беспошлинного доступа на российский рынок. При этом пресловутые белорусские креветки покажутся мелкой шалостью по сравнению с теми объёмами контрабанды, которые начнут ввозиться в Россию через Украину.

Население этих областей будет показательно чтить своих «мёртвых героев» и создавать легенду о «маленькой, но гордой Украине», которая выстояла в неравной борьбе с «имперской Россией», понеся чудовищные потери людьми и территориями, но отстояв независимость. Это так и будет называться и преподаваться в школах — «победа в войне за независимость». И ничего с этим не сделаешь, войну из-за расхождения во взглядах историков разных стран не начинают, а иначе на них не повлияешь — до СВО пробовали.

В-третьих, США получат существенное пространство для манёвра в Восточной Европе. Запад Украины можно оставить «независимым» — прямым союзником США в регионе вне НАТО и ЕС, можно интегрировать в Евросоюз и НАТО полностью или частично, а можно разделить между соседними странами (тоже полностью или частично). Понятно, что американское слово в выборе судьбы западного региона Украины будет в таком случае восприниматься восточноевропейцами как главное — США их гегемон и естественный третейский судья.

Претензии на территории Западной Украины могут заявить сразу четыре восточноевропейские государства: Польша, Венгрия, Румыния и Словакия. В этих условиях США могут раздать всем сёстрам по серьгам, могут наказать строптивых венгров и словаков, не проявлявших особого энтузиазма по ходу конфронтации Запада с Россией, а могут обусловить своё решение уступками в пользу «общеевропейской политики» со стороны Будапешта и Братиславы.

В любом случае контроль Вашингтона над Восточноевропейским регионом укрепится, что нам невыгодно.

В-четвёртых, в отличие от России, Запад получит регионы, войной не разорённые, с населением Западу лояльным, мечтающим об интеграции в ЕС и НАТО, ненавидящим Россию за её победу и грезящим о реванше.

В любой подходящий момент нейтрализованная центрально-северная Украина (Малороссия) может вновь стать антироссийским тараном Запада. При этом у России, занятой обустройством вновь присоединённых территорий, не будет ни сил, ни времени, ни ресурсов, ни желания активно участвовать в борьбе за лояльность нейтрализованной Малороссии.

Поэтому, с моей точки зрения, хоть распад Украины естественен, а её полное поглощение обременительно, России всё же стоит стремиться к полному поглощению бывших территорий УССР, не потому даже, что они исконно русские: польский ныне Белосток тоже исконно русский город, а наш Калининград построили немцы. Просто полное поглощение Украины — единственная гарантия искоренения украинства (при правильном подходе к решению задачи), а значит, обеспечения долговременной безопасности России.

Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Украинские патриоты в процессе осознания очевидного

23 » 01.07.2024 18:25

Цитирую surok1:
Вот такая простота, это очень теоретически нагруженная простота. Это не игры разума, а их результат. Ведь кто свои доходы не обнаружит, тот и активов лишиться может. Если капитализацию в рублях по факту, а не пересчётом из долларов считать, которых ещё и не видно. Ещё если санкции соблюдает. Дорого яичко ко Христову дню.


Никто и не говорит что нужны сложные решения вместо простых. Отнюдь. Речь идет совершенно о другом. О том, что текущий шаг очень важный, но лишь один из многих, которые в итоге могут дать нужный результат. И надо ясно понимать что результаты мировой (или хотя бы глобально-региональной) дедолларизации мы пощупаем самое раннее лет через 5. Пока что для этого просто созданы все условия. Созданы, да.

Цитирую Старый Чепьювин:
1. Основатель Львова Данила Романыч был Рюриковичем, а не Пястом.


Всё-таки надо понимать, что до основания как такового Львова там было и другое село, разрушенное еще в 7 веке. Мы к примеру говорим о том, что современная Ялта или Симферополь - русские города, основанные русскими. Но никто не будет говорить то же самое про Бахчисарай.

Цитирую Старый Чепьювин:
2. Ужгород — Уж Город, а вовсе не Вуж Місто. Не Кигио Варош — тем более.


Это название было придумано славистами в 19 веке. До этого он назывался строго Унгвар, а название Ужгород как таковое начало использоваться только в 20 веке.

Цитирую Старый Чепьювин:
2. Черновцы — Чёрные Овцы, а не Чорнi Вiвці. И, уж точно, — не Оая Нягра.


Здесь попроще, хотя и тут название может и русское, а фактически упоминание о Черновцах появилось только в 15 веке под Молдавским владычеством.

И к сожалению если лезть в это дело и разбираться увы, на проверку русское там если и было то мало и было быстро забыто. Тернополь от фамилии краковского Каштеляна Тарновского, которому передали замок и владения там. Ивано-Франковск основан поляками и назван Станиславов в честь отца Анджея Потоцкого, великого гетмана коронного Станислава Реверы Потоцкого. Луцк якобы существовал в каком-то виде еще в 7 веке, Ровно действительно было частью Галицко-Волынского княжества, однако первое упоминание об этом содержится каз в польских документах. Увы и ах, хоть эти земли исторически к нам и имеют какое-то отношение, но явно не как исконно русские земли.

Даже такие места как Новороссия, Донбасс, Слобожанщина и Крым - и то, хоть и являются русскими, но потому что русские их осваивали и строили, а не потому что русские на всех этих землях жили всегда. Там много кто жил.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: Украинские патриоты в процессе осознания очевидного

22 » 30.06.2024 08:28

Цитирую Toff2021:
Цитирую Балабол:
Взвейтесь кострами, синие ночи!
Мы Украину "в сортире замочим".
Близится эра новых Миров,
Клич путинистов:-"Всегда будь готов!" Хи-хи.

балабол не меняется- как был долпаёпом так и остался

Он просто переврал текст классического произведения:
Взвейся кострами пламя покрышки!
Мы бандерлоги - братья мартышки!
Наши девчата - работницы трассы,
А депутаты - сплошь пи... сы!
Близится эра светлых годов.
С нами Бандера! К земле будь годов!
+4

Старый Чепьювин
  • United States  Washington

  •  
  •  

RE: RE: Украинские патриоты в процессе осознания очевидного

21 » 30.06.2024 08:25

Ну и куда же без Кеши-ипсошного хрюнделя. Такой же инетный писдо... советчик. То есть про раздел Укропии говорит но принимать участие действиями то есть помогать ВС России воевать он не будет а будет исключительно в инете раздавать рекомендации . Кеша и РАЕ-два сапога пра. Оба укропы которые полагают что их мнение найценнейшее в нашей галактике
+2

Toff2021
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Украинские патриоты в процессе осознания очевидного

20 » 30.06.2024 08:22

Цитирую Балабол:
Взвейтесь кострами, синие ночи!
Мы Украину "в сортире замочим".
Близится эра новых Миров,
Клич путинистов:-"Всегда будь готов!" Хи-хи.



балабол не меняется- как был долпаёпом так и остался
+2

Toff2021
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Украинские патриоты в процессе осознания очевидного

19 » 30.06.2024 08:18

Цитирую РАЕ:
Цитирую Mona Kisa:
Лично моё мнение - присоединение всего Бандеростана к России - это именно то, чего хотят враги России - потому что именно этот "камень на шею" может если не погубить Россию, то доставить огромное количество проблем, бед и несчастий.

Укроиньцев/Бандеростан нельзя присоединять к России - необходимо их предоставить самим себе на определённых территориях, лишив возможностей причинять вред России. И пусть они вкусят по полной следствие СВОИХ преступлений, мерзостей и подлостей - и своими руками восстанавливают то, что сами уничтожили..
А тут есть выбор или война до последнего украинца или террористическая война до обалдения. Если ты не контролируешь территорию то ее контролируют твои враги и еще вопрос что дешевле, выплачивать компенсации жертвам террора или восстанавливать территорию б/украины. "Увидят" и ... им объяснят. что это была вызвольная война с мацкальским ахресарам(которая была веками). А повторять ошибку Хрущева в 50-х никто не будет, хватит.



Какой вумный же укроп РАЕ. Пафосно рассказывает что Россия обязана все укропские территории контролировать. И само собой контроль этих территорий жизнями и кровью РАЕ возложил на русских парней -солдат и офицеров а вот сам РАЕ очень высоко ценит свою тушку и он будет и далее исключительно в инете пафосно писдеть о том что Россия должна а не с автоматом помогать русской армии зачищать от нацюков территорию Украины. Эталонный укроп этот РАЕ-особь которая дофуя говорит о том что должна делать Россия но сам предпочитает своей шкурой не рисковать.Это глупые русские ваньки должны проливать кровь чтоб на Украине задушить нацюковский режим а вот вумник РАЕ которые нифуя ничего не сделал реального для борьбы против режима который на Украине воцарился с 2014 года обязан лишь русских ванек поучать и свою шкурку высокоценную беречь.

Toff2021
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украинские патриоты в процессе осознания очевидного

18 » 30.06.2024 07:25

Претензии на территории Западной Украины могут заявить сразу четыре восточноевропейские государства: Польша, Венгрия, Румыния и Словакия.
Однако! Против фактов не попрёшь, а факты таковы:
1. Основатель Львова Данила Романыч был Рюриковичем, а не Пястом.
2. Ужгород — Уж Город, а вовсе не Вуж Місто. Не Кигио Варош — тем более.
2. Черновцы — Чёрные Овцы, а не Чорнi Вiвці. И, уж точно, — не Оая Нягра.
+1

Старый Чепьювин
  • United States  Charleston

  •  
  •  

RE: Украинские патриоты в процессе осознания очевидного

17 » 30.06.2024 06:37

Цитата:
Но это лишь просто игры разума.
Вот такая простота, это очень теоретически нагруженная простота. Это не игры разума, а их результат. Ведь кто свои доходы не обнаружит, тот и активов лишиться может. Если капитализацию в рублях по факту, а не пересчётом из долларов считать, которых ещё и не видно. Ещё если санкции соблюдает. Дорого яичко ко Христову дню. И эта мера очень вовремя получилась. Похоже на рояль в кустах. И это касается отдельной грани взаимодействия с западом. От взаимодействия мы, допустим, не отказывались, просто потребовали справедливых условий, разве не так? А то, ведь постоянный отсос крови из организма нравиться по определению не может. Несбыточность допустим, планов, сдерживание. При том, что их запросы росли в геометричесокй прогрессии. Да и отказ от собственной безопасности того не стоит.
Обиженных западом очень много. Ещё и по этому нам делают зелёную улицу. Нужно просто не косячить. Издревле идёт спор- консолидация убеждением, или принуждением. И сейчас то же самое.
Куда слит налог с мира? В гомосексуализм?

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Украинские патриоты в процессе осознания очевидного

16 » 30.06.2024 01:07

Цитирую surok1:
Добавим к этому что правило продажи валютной выручки за рубли, заметно укрепляет рубль, что возможно, возвращает капиталы в нашу юрисдикцию и повышает репутацию рубля, как платёжного средства.


Укрепляет. Но это лишь просто игры разума. От того что компании передают бирже, банкам или ЦБ свои доллары, евро, юани и прочее и получают рубли (а ЦБ получает валюту) на деле мало что меняется, к сожалению. Но фактически да, так или иначе работать с Россией одним неизбежно приходится (кому совсем через силу, кому не очень и даже с выгодой), другим не приходится но от этого они же и страдают. И в итоге создается совершенно уникальный мост, о котором мало кто думал пока что. А мост в том, что до сих пор не существовало ни одной значимой крупной системы и страны мира, которая вот отказалась бы от полноценного взаимодействия с западом. Таковым по сути был Иран, но Иран слишком мал и для многих слишком радикален, чтобы быть даже примером, не говоря уже о чем-то большем. А теперь есть Россия. И все видят что надо делать чтобы отказаться от долларовой зависимости. Нужно работать с Россией и с тандемом Россия-Китай. Просто брать и работать. И очень быстро окажется что жизнь налаживается, а долларов становится меньше.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украинские патриоты в процессе осознания очевидного

15 » 30.06.2024 00:24

Комментаторы Старый Чепювин и Сурок1:

По ошибке ответил на ваши вопросы в другой ветке, сорян, в тренде к свежему/крайнему постингу ув. Андрея Ваджры "Об украинском самопожирании". Там не много комментариев, так что можете посмотреть. Постараюсь больше не ошибаться, накладка вышла.

sargon9
  • Не определено

  •  
  •  

14 » 29.06.2024 22:47

Цитата:
при правильном подходе к решению задачи


Если получится, то с Польшей это проделать будет проще.

inda
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: России всё же стоит стремиться к полному поглощению бывших территорий УССР

13 » 29.06.2024 20:42

Цитирую Старый Чепьювин:
Неистово плюсую!
Как уроженец древнего города с исконно русским название, надеюсь хотя бы перед смертью увидеть его без блакытно-мочевых тряпок и выдэлок-трызубыць.

С сегодняшними темпами продвижения - и внуки не увидят.
−5

rpynnep
  • Ukraine

  •  
  •  

России всё же стоит стремиться к полному поглощению бывших территорий УССР

12 » 29.06.2024 13:37

Цитирую sargon9:
Как оно там в итоге получится, решать не нам, да и будущее себя покажет, заранее не предугадать. Будь моя личная на то воля, сделал бы так:...
...Доклад окончен.

Позвольте полюбопытствовать, не план ли г-на чрезвычайнаго посла и полномочного министра Грибоедова А. С. по расселению государевых крестьян в Закавказье вдохновил Вас на сие творение?
+1

Старый Чепьювин
  • United States  Charleston

  •  
  •  

России всё же стоит стремиться к полному поглощению бывших территорий УССР

11 » 29.06.2024 13:25

Неистово плюсую!
Как уроженец древнего города с исконно русским название, надеюсь хотя бы перед смертью увидеть его без блакытно-мочевых тряпок и выдэлок-трызубыць.

Старый Чепьювин
  • United States  Charleston

  •  
  •  

RE: Украинские патриоты в процессе осознания очевидного

10 » 29.06.2024 09:45

Цитирую Mona Kisa:
Лично моё мнение - присоединение всего Бандеростана к России - это именно то, чего хотят враги России - потому что именно этот "камень на шею" может если не погубить Россию, то доставить огромное количество проблем, бед и несчастий.

Укроиньцев/Бандеростан нельзя присоединять к России - необходимо их предоставить самим себе на определённых территориях, лишив возможностей причинять вред России. И пусть они вкусят по полной следствие СВОИХ преступлений, мерзостей и подлостей - и своими руками восстанавливают то, что сами уничтожили..
А тут есть выбор или война до последнего украинца или террористическая война до обалдения. Если ты не контролируешь территорию то ее контролируют твои враги и еще вопрос что дешевле, выплачивать компенсации жертвам террора или восстанавливать территорию б/украины. "Увидят" и ... им объяснят. что это была вызвольная война с мацкальским ахресарам(которая была веками). А повторять ошибку Хрущева в 50-х никто не будет, хватит.

РАЕ
  • Canada

  •  
  •  

RE: Украинские патриоты в процессе осознания очевидного

9 » 29.06.2024 09:44

Украинцы продолжают считать себя шибко хитрыми, а москалей полными дебилами))). Похоже это не искоренить
+2

Алексей
  • Russia  Kazan

  •  
  •  

RE: Украинские патриоты в процессе осознания очевидного

8 » 29.06.2024 08:43

Лично моё мнение - присоединение всего Бандеростана к России - это именно то, чего хотят враги России - потому что именно этот "камень на шею" может если не погубить Россию, то доставить огромное количество проблем, бед и несчастий.
Нецелесообразно сажать на шею России территории с полностью разрушенной экономикой и с нелояльным/враждебным, одебиленным и расчеловеченным неадекватным населением - превратить внешних врагов во внутренних и наделить их всеми правами и благами. ЭТО ещё пагубно для будущего - если укроиньци не получат возмездия и наказания, адекватного совершёнными им преступлениями и мерзостями - они не усвоят УРОК, и отожравшись-отогревшись, при благоприятных условиях опять возобновят "москали не дали нам стать эвропейцами", "москали нас поработили", "москалей на ножи", и т.п. Безнаказанность преступников гарантирует совершение повторных преступлений.
Укроиньцев/Бандеростан нельзя присоединять к России - необходимо их предоставить самим себе на определённых территориях, лишив возможностей причинять вред России. И пусть они вкусят по полной следствие СВОИХ преступлений, мерзостей и подлостей - и своими руками восстанавливают то, что сами уничтожили. Пусть выплачивают сами свои огромные долги, выплачивают репарации России за причинённый огромный ущерб и убийства, пусть тяжким трудом, голодом и лишениями прочищают засранные мозги и души - чтобы на веки вечные пропало желания повторять гопак на граблях.
ЕСЛИ укроиньцев оставить безнаказанными, а посадить их себе на шею и обеспечить Халявой - это будет верхом глупости и преступлением перед теми, кого замучили-убили укроиньци, и перед гарантированными будущими жертвами.
+4

Mona Kisa
  • Finland  Vanda

  •  
  •  

Съесть то он съест...

7 » 29.06.2024 08:12

Цитата:
Претензии на территории Западной Украины могут заявить сразу четыре восточноевропейские государства: Польша, Венгрия, Румыния и Словакия.
А денюх у них хватит для переварки этой пищи? Все эти страны живут небогато, без природных ресурсов, на дотациях нищающих немцев. Так что это еще вопрос, а захотят ли они себе такое щасье.
Из реального: оккупационные войска и, со временем, референдумы по типу Херсон-Запорожье. Лютые враги слиняют сами и без промывки мозгов с улучшением жизни местного населения оно, возможно, само поймет, что в России лучше. ГДР уже нет, а память с немцами вон что творит, Бонн на ушах стоит, запомнили хорошее. Возможно старики скажут как хорошо было при СССР. Но оставлять в каком либо виде "украину" нельзя. Сраная Эстония, соплёй перешибить, а как раздухарилась, а что будет в "обиженной украине"? Пиндосы постараются книжки написать и Голливуд херню состряпать.
+3

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украинские патриоты в процессе осознания очевидного

6 » 29.06.2024 07:27

Цитата:
И хорошо бы запилить ЗЕАО
Вы в своём уме? Возможно для этого-то и затевалась война. Предполагаю, что хохложид это хуже просто хохла и просто жида. Дашь палец, откусят по локоть. Обращаю внимание- жидобандера это их самоназвание и они нам не союзники, отнюдь, чтобы претендовать на благодарность с нашей стороны.
Фильм Ширли-Мырли вообще-то был про детей Израиля Моисеевича. :)) Вот такая ирония. И один из них вполне может быть к сожалению, хамом и иудой.

В деле раздела важно так же, будет ли опущен "железный занавес". Европа в целом будет наверное прецессировать к неонацизму, ручки помнят. И такие хохлы придутся им очень по сердцу. Можно надеяться что притяжение благополучием склонит сердца в нашу сторону, но боюсь, такие настроения будут подавлены террором. И боюсь, что будут гонения на правосланую церковь и насаждение "униатства". Униаты- идейные враги. Первичное оправдание, которое даёт церковь, не стоит недооценивать. Это альфа и омега. Если Ватикан окормлял Третий Рейх, то эти созданы, чтобы хранить заветы украинских нацистов. И надо сказать, что они первые оправдали террор и по этому должны получить награду террориста- виселицу. Греко-католическая церковь должна быть внесена в реестр экстремистов и запрещена.

Обращаю ваше внимание, что границы СССР были наверное прочерчены по линии естественных преград, чтобы легче было оборонять. Это достижение и других таких линий может и не найтись. А венграм не Закарпатье нужно, а выход к морю. Своей нынешней политикой Орбан скорее может добиться что права венгров в составе России не будут ущемлены.
Тактика фронтира, это то, что в мирное время наверное невозможно без репрессий. А условия вялотекущего конфликта, это самое то. Чтобы те, кто хочет повоевать, повоевали, те, кто хочет сбежать, сбежали. Жаль только, что нацики отсиживаются во втором эшелоне, посылая вперёд себя "отмычек".
Цитата:
Фактически рубль перестал работать в паре с долларом и в итоге это приводит к тому, что Россия является теперь частью мировой экономики на других условиях и в других реалиях.
Добавим к этому что правило продажи валютной выручки за рубли, заметно укрепляет рубль, что возможно, возвращает капиталы в нашу юрисдикцию и повышает репутацию рубля, как платёжного средства.
+2

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Украинские патриоты в процессе осознания очевидного

5 » 29.06.2024 07:19

Цитата:
я серьёзно опасаюсь, что скоро американцы выйдут к нам с заманчивым предложением о разделе Украины на три части. Новороссия и Слобожанщина (Юго-Восток) войдут в состав России, Малороссия (Центр и Север) останется «независимым» буферным государством, а Галиция, Буковина и Закарпатье отойдут к Западу, конкретный их статус будет определён с участием заинтересованных сопредельных стран.

А я надеюсь, что так и будет. Другого пути решения украинского вопроса просто нет.
С одной поправкой: Центр Украины (Малороссию) на вольном выпасе оставлять нельзя. Эта территория действительно без присмотра станет бандеровско-петлюровской клоакой.

Поэтому этому региону больше всего о подходит статус российского протектората - полный контроль за территорией и населением без возможности его влияния на внутрироссийские события.

Ну, а Юго-Восток тоже так сразу нельзя засунуть в Россию. Нужен переходной период. Чтобы провести денацификацию региона, стабилизировать ситуацию, помочь населению решить, кому стать гражданами РФ, а кому лучше податься в "демократический мир". А кое-кого приобщить к этому "демократическому миру" путем прощального пенделя под зад.

Западенщину - на хрен! Только надо будет оговорить с Венгрией права подкарпатских русинов, которые отойдут к ней вместе с Закарпатьем (досоветское название - Подкарпатская Русь).

Раздел б. УССР - единственно возможный вариант. Других путей решения украинской проблемы нет.


.
−3

Innokentij90
  • United Kingdom

  •  
  •  

RE: Украинские патриоты в процессе осознания очевидного

4 » 29.06.2024 06:17

Взвейтесь кострами, синие ночи!
Мы Украину "в сортире замочим".
Близится эра новых Миров,
Клич путинистов:-"Всегда будь готов!" Хи-хи.
−3

Балабол
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украинские патриоты в процессе осознания очевидного

3 » 29.06.2024 01:33

Ну и что еще стоит добавить. Дело в том, что и сама по себе западная Украина и другие земли условной Малороссии (если они не станут Россией) не только сами по себе бедны и неразвиты, но ещё и активно вымирают. Задолго до СВО на Альтернативе публиковалось немало статей про то, что лет через 50 украинский язык можно будет встретить только в резервациях и специальных зоопарках. И это факт. В лучшие времена на территориях условной западной Украины проживало около 15 млн. человек. Сейчас - в лучшем случае половина от того что было когда-то. При этом в силу крайне низкой рождаемости и довольно высокой смертности население не только активно убывало, но и быстро старело. Из этих 7 млн. не менее 2 (а скорее всего около 4) - старики или люди предпенсионного возраста. Стандартный уровень рождаемости на всей территории Украины составлял много лет подряд порядка 1.5% от списочной численности населения. Жило 40 млн., рождалось около 600 тысяч. Из конкретно оставшихся 7 млн. даже если предположить что каким-то невероятным образом будет рождаться как до войны - будет сколько? 100 тысяч в год? Но учитывая что старики и старушки не рожают - понятно что будет в лучшем случае тысяч по 50 в год. Этого не хватит ни на школы ни на ВУЗы, вообще ни на что не хватит.

К тому же даже если вынести за скобки вопрос украинских долгов - кто и как эти территории развивать будет? Территории в таком состоянии потребуют вливаний на десятки миллиардов за несколько лет. А если этого не будет, то... правильно, население продолжит эмиграцию прерванную войной. Так что перспектив любого освоения немногим более нуля. Да и запад, проиграв текущую партию вряд ли будет пробовать быстро создавать что-то новое. Для Европы восстановление хоть каких-то связей с Россией станет... вопросом экономического выживания. И это надо очень ясно понимать.
+4

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украинские патриоты в процессе осознания очевидного

2 » 29.06.2024 01:18

Цитата:
Дело в том, что именно Юго-Восток производил большую часть ВВП Украины.


Здесь сразу нужны важные оговорки и лирические отступления. Это чистая правда, именно там и создавался ВВП. Одна только Донецкая область давала примерно 10% ВВП Украины. Однако благами этого ВВП... пользовались либо отдельные чиновники в Киеве (не страна, а именно они), либо местное население того же "юго-востока" либо "уважаемые люди". Иными словами прибыль от угля, металла, энергии и прочего создавалась много лет подряд. А кому в карман она шла? Шла Ахметке, Фирташу, Коломойскому, Пинчуку. Отчасти и более мелким - Боголюбову, Ярославскому, Суркисам и прочим уродцам.

Иными словами если бы этот распад шел мирно и куда как раньше (когда он и должен был идти, во времена позднего Ющенко скажем) - Украина... вполне себе спокойно прожила бы без этих гаденышей, которые себе и присваивали прибыль Донбасса или юга страны. Ну а то, что скромнее пришлось бы жить министрам, депутатам рады, офису презика и прочим засранцам - ну какое всем дело до этого?

Цитата:
Во-первых, Россия при таком разделе получает разорённый войной (к моменту заключения соглашения ещё больше, чем сейчас, — американцы постараются) Юго-Восток. В него надо будет вкладываться.


Надо будет. Однако современная Россия устроена уже иначе. Не так, как это было до СВО или особенно году в 2014. Фактически рубль перестал работать в паре с долларом и в итоге это приводит к тому, что Россия является теперь частью мировой экономики на других условиях и в других реалиях. Не в таких, в каких это было ранее. В итоге ЗВР России официально составляют около 600 млрд. долларов. Да, там от 100 до 200 млрд вероятно все же заморожены западом в разных местах (хотя процесс разморокзи продолжается, как бы странно это не выглядело). Еще около 140 млрд - это фонд национального благосостояния. Около 20 млрд. долларов у ЦБ должно быть наличными в разной валюте, а есть еще и прочие фонды разного рода. При всем сокращении внешней торговли в 2023 году сальдо все равно составило +140 млрд. долларов https://tass.ru/ekonomika/19960477 При этом импорт вследствие импортозамещения падает заметно быстрее экспорта https://ria.ru/20240610/torgovlya-1952021343.html и торговля становится все более формально прибыльной.

К чему это всё? А к тому, что фактически денег Донбасс и прочие регионы потребует определенное количество. Но не сразу а за энное число лет. Скажем на все эти территории уйдет до конца текущей каденции Путина около 20 трлн. рублей. Скорее всего - куда как меньше по разным на то причинам. К примеру за 2023 год все дотации в бюджеты новых регионов составили 410 млрд. рублей https://www.rbc.ru/economics/21/04/2023/6440f0559a7947983b98d930 и чем быстрее будет восстанавливаться экономика тем меньше будет требоваться собственно тупо дотаций и тем больше будет инвестиций. Предположим что на прочие земли и восстановление и правда уйдет триллионов 20 за 6 лет. То есть примерно по 3.3 трлн. рублей ежегодно. По текущему курсу это... около 40 млрд. долларов. При чем денег которые уходят не в пустоту в виде безвозмездной помощи, а сами по себе создают рабочие места, налоги, а также прибыльные предприятия. Да и импортозамещение также стимулируют.

Итого - 40 млрд. долларов. В прошлом году сальдо внешней торговли принесло стране 130 млрд. долларов. В этом принесет от 150 до 200 примерно. И нужно при этом будет отдавать 20-25% на свое же собственное развитие? Это будет сделано не то что без особых проблем, а фактически незаметно для страны.

Цитата:
При этом пресловутые белорусские креветки покажутся мелкой шалостью по сравнению с теми объёмами контрабанды, которые начнут ввозиться в Россию через Украину.


Для этого придётся пройти еще очень долгий и сложный путь восстановления отношений и торговых связей. А это и долго и проблемно. Это примерно также как к примеру было с США, которые вплоть до 2012 года сохраняли поправку Джексона-Вэника для России. В итоге торговля была на очень низком уровне, почти на нуле. Отменили поправку и... торговля какой была, такой и осталась. Потому что торговые связи - это вопрос доверия, десятилетий выстраивания и налаживания. К примеру в 2005 году Россия и Китай уже были близкими друзьями. И в торговле были заинтересованы ничуть не меньше, чем сегодня. Однако весь товарооборот составил тогда совсем не впечатляющие 20 млрд. долларов. А в 2010 - также не впечатляющие 55 млрд. К тому же Россия активно переходит к принципам цифровой экономики. Да, этот процесс идти еще будет далеко не один год, но он идет. Продукцию надо маркировать и соответственно отслеживать что к чему и откуда идет, откуда импортирована была.

Кроме того - что везти этим контрабандистам? Те же самые товары ЕС? Так мы и так ввозим их "серым импортом", то есть по сути таким же контрабандным завозом, который просто стал временно легальным. Будут везти не грузины а укры? Мало что поменяется. Но еще должны быть восстановлены дороги, пропускные пункты, созданы какие-никакие логистические центры и базы, склады. Много чего надо сделать.

Цитата:
Это так и будет называться и преподаваться в школах — «победа в войне за независимость». И ничего с этим не сделаешь, войну из-за расхождения во взглядах историков разных стран не начинают, а иначе на них не повлияешь — до СВО пробовали.


Проблема только в том, что европейская лавочка слишком сильно изменилась за много лет. Теперь она выглядит совсем не такой фешенебельной, богатой и привлекательно-выгодной (в английском языке есть очень точное словечко lucrative). Это раньше поехать и получать где-нибудь в Германии 1000 евро для укра было чем-то вроде праздника. Теперь это уже совсем не так. И в итоге выстоять-то выстояли, а эффект какой, в чем и где? Если раньше сирые, убогие и мало что знающие укры толком не понимали что ЕС не принес Болгарии или Румынии богатство, то теперь-то они это прекрасно знают. Своими глазами видят. Видят также что и в Польше (которую почему-то признали развитой страной) всё прямо скажем не айс. Независимость для чего? Чтобы работать у себя? Так укры никогда этого не хотели. Они и работать-то особо никогда не хотели, не стремились.

Цитата:
Понятно, что американское слово в выборе судьбы западного региона Украины будет в таком случае восприниматься восточноевропейцами как главное — США их гегемон и естественный третейский судья.


Лишь в том случае, если все долги Украины (как прямые, так и косвенные) кто-то оплатит. А кто их может оплатить кроме США? Никто и не может. Прямые траты запада на войну, поддержку киевского режима и прочие сопутствующие вещи перевалили за 500 млрд. долларов. Косвенные за триллион. Дошло до того, что центробанки Франции и Германии объявили о полном обнулении всех резервов. Косвенные же потери не от войны, а от всей заваренной ими каши в виде санкций, нарушений логистики и прочего давно измеряются многими триллионами долларов (только в России и только с началом СВО потеряли собственности примерно на триллион), а с 2014 года уже и за 10 трлн. перевалили. Иными словами денег у запада остается прямо скажем очень немного. Даже в МВФ призвали США немедленно что-то сделать со своим долгом. А для интеграции и военного освоения территорий потребуются колоссальные деньги. Да и работа это на многие годы вперед.

Цитата:
В-четвёртых, в отличие от России, Запад получит регионы, войной не разорённые, с населением Западу лояльным, мечтающим об интеграции в ЕС и НАТО, ненавидящим Россию за её победу и грезящим о реванше.


Разорённые. Просто не войной, а независимостью страны 404. И если Россия получает по итогу потенциально привлекательные в промышленном и сельскохозяйственном плане регионы, то запад получает напротив пустые. Где добывать особо нечего а промышленности никогда и не было.

Цитата:
Просто полное поглощение Украины — единственная гарантия искоренения украинства (при правильном подходе к решению задачи), а значит, обеспечения долговременной безопасности России.


Во-первых теоретический реванш - это очень нескоро. В перспективе даже 20 лет не будет ни людей ни оружия под это дело. Во-вторых это ничего не гарантирует, зато очень даже создаст России новый Кавказ 90-х в виде кровавых ран и язв терроризма. И самое ужасное то, что на всех землях до Тернополя и Франковска вытравление мовы и украинского маразма пройдет в считанные годы. А там - нет, не пройдет. Там все останется весьма мовным и нелояльным. И что делать с этим никто не знает.
+6

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украинские патриоты в процессе осознания очевидного

1 » 29.06.2024 00:52

Совершенно согласен с автором.

Как оно там в итоге получится, решать не нам, да и будущее себя покажет, заранее не предугадать. Будь моя личная на то воля, сделал бы так:
1. Всё, что на запад от Хмельницкой и Ровенской областей, оставить формально незалежной УНР. Очень желательно в виде российского протектората и марионетки - образца Японии, ФРГ, Южной Кореи под американской пятой. С бессрочными российскими военными базами, вечным нейтралитетом и внеблоковом статусе страны, с запретом иметь армию, с запретом идеологии бандеризма.
2. От этой УНР выделить по куску каждому из шестерых соседей (помимо РФ), от Белоруссии до Молдавии. Это чтобы необандеровцы не занялись реваншизмом в будущем. Почему поляки тухли и тухнут в тряпку по поводу "оккупированного Кёнигсберга"? Потому что треть нынешей Польши состоит из отжатых исконно немецких земель (Штеттин, Данциг и т.д.). Чтобы все семь окружающих Укру стран дали бы ей в момент по тупой кастрюле, стоит только украм вякнуть про возрождение невмерлой ("в границах 1991 г.", плюс Кубань ещё им подавай, свиньям). Львов в составе Польши это вообще красота, они хрюкопитеков научат шухевича с бандеркой чтить, поляки это умеют.
3. Всё остальное - Россия. С жесточайшей репрессивной системой по отношению ко всем, кто только даст заподозрить себя в нелояльности к РФ. По примеру демократических стран: Израиля, Южной Корее, Гаити, Чили Пиночета, ну и т.д. При этом держать ворота наружу (но не внутрь) открытыми: не желающие мирно жить в РФ могут валить в Канадщину, или хоть куда, хоть в братский Белуджистан. Насильно - мил не будешь. Лучше выдавить 75% свидомюков, и оставить по-настоящему лояльных людей. В истории США это было - переселение американских лоялистов в монархическую Канаду, так что прецедент имеется.

4. Стимулировать миграцию россиян на новые земли РФ. Ипотека беспроцентная, льготы, ну всё что возможно. Новые россияне с бывшей Укры (кроме ДНР, ЛНР, Крыма) пусть проходят службу в Сибири, лет этак 5-10; а из "коренной" России направлять обратный поток миллионов ивановых-петровых на молодежные стройки Новой Малороссии, на строительство БАМ-2 (восстановление УССР займет много сил, ресурсов, времени). Конечно тут нужны госпряники, но Руина по климату не Таймыр, поедут молодые семьи. Демографию усилить, стране нужны десятки миллионы новых граждан (славян, конечно, ну на 80%, остальные татары, карелы, буряты). Дабы русифицировать Руину елико возможно, как это сделали с когда-то крымскотатарском полуостровом.

5. И хорошо бы запилить ЗЕАО, Западную Еврейскую Автономную область в составе РФ, со столицей в Бердичеве или Шепетовки. С музеями жертв петлюровских погромов, Хатыни, Бабьего Яра, Волыни. Чтобы если что, призвать мировое сообщество к защите евреев от новой угрозы наследников Шухевича и Мельника. Губернатор - Анатолий Вассерман, урождённый одессит. Кстати, в (восточной) ЕАО с Биробиджаном сидит губернатор-еврей, и российский патриот. В ЕАО совсем не обязательно иметь еврейское большинство. На Дальнем Востоке евреев полпроцента от всего населения. Тем не менее в мире существует лишь 2 (два) еврейских государственных образования: Израиль и ЕАО РФ. Причём Израиль был создан сильно вторым в очерёдности.

Доклад окончен.
+3

sargon9
  • Не определено

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь О проекте Статьи Украинские патриоты в процессе осознания очевидного