Альтернатива

Слова, слова, слова. Очень много слов. Больше чем в статье.

(эти аплодисменты относятся к вашему последнему по счёту ответу-комментарию)

Понимаю, что уже чрезмерно пользуюсь вашим расположением и чувствую, что в некотором роде, «пристал как репей».. Но, всё же, в последний раз по этой теме наберусь наглости и сделаю у вас ещё несколько уточнений для более полного и точного понимания задам вам несколько вопросов:
Цитата:

Цитирую Дозорный:
Вы тут как-то давеча упомянули, что от страшной черты мы, вроде как отошли.. 
Логика моих умозаключений такова, что я в этом сейчас по прежнему сомневаюсь..

 
Цитата:

От черты, которая нас приближает к ядерной войне отошли. Уважаемые мной Ростислав и Андрей многократно повторяют что черт таких еще может быть очень много. Посмотрим. Как по мне - всё ровно наоборот. По сути запад сейчас напоминает ситуацию в боксе, когда боксёр пропускает несколько сильнейших ударов и далее теряя координацию активно начинает размахивать руками. Конечно, если мы не будем осторожными по нам могут и попасть. Но по сути своей основная самая тяжелая и опасная фаза ушла. НАТО не будет вмешиваться в украинскую войну. И отдельные страны НАТО тоже не будут. Если бы хотели - они давно могли бы это сделать. За последние 2-3 месяца их подготовка к войне не выросла ни на йоту. Армия не стала даже условно сильнее.

 
Отдельная ремарка по поводу «..черт таких может быть много..»
Я по своему основному образованию военный человек (когда-то я вам говорил об этом).. И в моей образовательной методологии, в систематизации оценок угроз и определения порядка ответов на угрозы (это, видимо, отличие от гражданских людей по образованию ), так вот, черт может быть одна или две, от силы три.. К примеру:- это ближайшая задача, последующая задача и направление дальнейшего наступления.. И такой же методике оценки факторов и событий, то это можно и нужно экстраполировать на любые очень весомые стратегические вопросы. А все остальные рубежи (иначе говоря, какие-либо принципиальные условия и требования, которые будут присутствовать помимо этих самых важнейших)  всегда будут уже не «чертами», а «штрих-пунктирами», то есть некими не столь «железобетонными факторами», а лишь обстоятельствами, по которым можно и дОлжно достигать компромисса. Пример:-ситуация в переговорах по украинскому зерну:-там сторонами были достигнуты необходимые компромиссы..
 Именно то, что черт не должно быть много, а только одна-две в каком то стратегическом или фундаментальном вопросе, делает их бескомпромиссными и обязательными.. Пример -слова Путина:- «..Если в этом мире не будет такой страны как Россия, то зачем нам такой мир?..» (интересно, Валенса их хотя бы раз слушал, или у него уже память совсем старчески слабая)
И вот так плавно, , я перехожу к  своему вопросу:-
Я, конечно понимаю, что в каждой уважающей себя семье должен быть свой эпический домашний дурачок..
Но когда всё это накладывается на подобные фундаментальный события, которые меняют не геометрию стратегических областей и интересов, а фундаментальное поле общественного бытия и сознания, каковые происходят сейчас, и которые будут иметь последствие как минимум на несколько столетий, а возможно, что открывают новую эру человеческих взаимоотношений между людьми, государствами, народом и бизнесом.. много чего фундаментально затрагивает.., то даже незначительные, на первый взгляд, выпендрёжи Польской элиты, могут иметь фатальные последствия, если они попробуют встрять в ситуацию в каком-либо силовом варианте.. И я не удивлюсь, если они в порыве неадекватной активизации под «миротворческим предлогом» могут влезть на украину даже теми силами, которые у них есть сейчас, именно мотивируя миротворчеством, но преследуя другие свои цели.. И ведь придётся давать ответ! И не факт, что ответ не коснётся других членов НАТО! И не факт, что после этого не завяжутся значительные пертурбации на европейском континенте, на которые попытаются списать все жизненные вызревшие неурядицы в этом «сообществе»..И единственной "спокойной гаванью" будут США. И именно туда как в пылесос будут лететь капиталы, и именно туда потекут стремительно «умы», естественным стремлением убегая из под ружья. ( а их то,-«умов»,-сейчас в Штатах ощущается острая опасная нехватка). И единственным МЕГАвыгодоприобретат елем этой ситуации являются Штаты.. И я вижу, что они просто провоцируют это развитие событий.
Вот об этом я и хотел вас спросить:-«Вы уверены, что роль Польши останется просто провокационной и не сдвинется в сторону реального вовлечения своими ВС?» Как вы прогнозируете дальнейшие поступки этой страны в плане её вовлечённости, и её совсем оголтелой элиты, тем более подталкиваемой и потакаемой Штатами, которые обещают им защиту и безопасность. Про действия той элиты, про которую на доступном мне языке ( )  говорят «совсем рамсы попутала»???
Заранее приношу прощения, что отнимаю ваше время..

Цитирую Дозорный:

Ан, -НЕТ!!!.. Оказалось, что как и присуще империалистическому миру, то внутри этого конгломерата существуют грандиозные противоречия, а нынче выстроена архитектура такая, что есть один доминион, а окружает его даже не спокойная буферная зона равнозначимых по статусу, но вторичных стран по силе и возможностям, которые в тучные времена живут по правилам этого одного лишь «господина» и получает не просто огрызки, а жирные и отменные куски жрачки с заваленного харчами стола (образно), за которым восседает он один:-«господин».

Всё это так, но опять же всё несколько сложнее. Дело в том, что (и это говорили кстати у нас, в СССР, если не ошибаюсь именно в КГБ) - работать надо с теми людьми, которые есть. Так и у США и Германии работать есть возможность только с теми странами, которые их окружают. Других стран там нет и в обозримой перспективе не будет. А если будут - это будут еще более слабые и более склонные к иждивенчеству мелкие образования вроде Шотландии или Каталонии, Басконии.

Их система действительно даёт сильный сбой. Но она его даёт не потому что сама по себе система глубоко порочна, плоха и слаба. Напротив, они по прежнему еще живы и относительно сильны. Сбой она дает потому, что не сумела (как и СССР, кстати) создать правильный и разумный принцип отбора элит. Когда к власти приходили политики 90-х (Коль, Гонсалес, Аснар, Миттеран, Ширак, Мейджор, Блэр и др.) их встречали как откровенных дураков и киндер-сюрпризов. Сегодня же почти все они считаются величайшими политиками Европы за последние 50 лет, а может быть какие-то - даже одними из величайших в мире. Потому что отбор идет строго негативный. Великими президентами Франции были Де Голль, Помпиду и Д'Эстен. Миттеран был серединка на половинку, Ширак тоже примерно таким же был. Но на фоне пришедшего потом Саркози (начавшего свою карьеру президента с развода) и тем более кастрированного петуха Олланда и совсем уж придурковатого Макрона и эти серединки смотрятся уже великими.

Поэтому может быть они бы хотели чтобы было иначе. Чтобы Италия или Греция были сильными развитыми странами, а не иждивенцами. Может и так. Но выбора у них просто нет.

Цитирую Дозорный:

И вот тут-то и оказывается, что на самом деле, первыми его и самыми послушными и единственными рабами являются его те самые приближенные «вторичные страны», которые вроде бы с ним кормятся с одного стола, но которыми он может жертвовать в любой сложный момент ради своих интересов и выгоды.

Ну и что тут не так? Представьте себе свиту любого царя или короля. Именно так всё и было. Пока ничего не происходит они вместе с королём веселятся, не знают забот, живут в роскоши и самая большая их забота - найти партнёра сегодня для охоты или прогулки. Это, кстати, довольно подробно описано в третьей книге Дюма, Виконт Де Бражелон. Наступает война и все они неизбежно едут на войну вместе с королём. А зачастую - вместо него.

Цитирую Дозорный:

И чем хуже будет Западу, тем лучше и тем дольше так будет ему,- «господину»,- он же США. 

А вот это ошибка. Так рассуждали только наиболее недалёкие феодалы раннего средневековья, которые гибли зачастую вместе со своими государствами. Прокорм главного господина в США неотделим от прокорма вассалов. Хочешь, не хочешь - это факт. И Путин очень точно рассчитал, что нанеся удар (который в основном почувствует Европа) он нанесет удар сразу же и по США. Так как ресурсов на их бесчинства тоже станет заметно меньше. И чем меньшую подушку безопасности представляют для США вассалы, тем хуже положение и самих США. Хотя да, они в этой цепочке упадут последними, если вообще упадут.

Цитирую Дозорный:

Боюсь, что только один этот шанс и остается...

Надо будет - сами поймут. Запад не просто так уже много лет подряд как заклинание повторяет про "Путин понимает только язык силы". При этом сами понимают что тупо врут, потому что постоянно ездят к Путину и убеждают что договориться еще как можно и Россия соблюдать будет. Другой вопрос что условия договорённостей зачастую для них не особо приемлемы.

Почему же они это говорят? А потому что сами они понимают только язык силы. Не хотят в этом признаваться, но фактически это именно так. Они лишь судят других по себе и не из-за подлости, а просто потому что считают что сильный враг всегда рационален, а значит вот таков. И здесь всё действительно переходит в язык перетекания блефа в силу. Если это есть - блеф перестает быть блефом. Но по сути с переходом России к военным действиям они столкнулись реально впервые. И сейчас они уже во многом всё понимают, но переходный период всегда психологически тяжёл и непонятен. Вроде бы всё правильно - с Путиным надо договариваться ценой Украины и санкций. Но по сути они не понимают - так теперь будет всегда или Россия забирает все что хочет на Украине и далее лет 15 не высовывает носа? Ведь задач (в первую очередь экономических) в России вагон и маленькая тележка.

Поэтому по сути нам все равно что квакают в Вашингтоне. Чем дальше тем более вялой, малозначимой и откровенно смехотворной становится их реакция. Они не знают что еще придумать раз не сработало все что приняли до этого, а когда придумывают (как с потолком цен) сначала с удивлением узнают что весь мир против них и авантюры не поддерживает, а затем уже сегодня открыто заявляют что России... надо согласиться на условия потолка цен, потому что это якобы в интересах России То есть по сути они снова приходят к тому что Россия сама должна согласиться на то, что ее обложат санкциями. И неважно как и почему. Главное - чтобы согласилась. А если не согласится - будет как с санкциями против ЗВР России. Сначала им заблокировали активы на аналогичные суммы в России, затем наказали с самолётами, чуть позже - отказались платить по внешним долгам. При чем обратим внимание с какой помпой они объявляли дефолт России. И как быстро забыли о нем. Потому что радости от невыплат мало.

Цитирую Дозорный:

Вы тут как-то давеча упомянули, что от страшной черты мы, вроде как отошли.. 
Логика моих умозаключений такова, что я в этом сейчас по прежнему сомневаюсь..

От черты, которая нас приближает к ядерной войне отошли. Уважаемые мной Ростислав и Андрей многократно повторяют что черт таких еще может быть очень много. Посмотрим. Как по мне - всё ровно наоборот. По сути запад сейчас напоминает ситуацию в боксе, когда боксёр пропускает несколько сильнейших ударов и далее теряя координацию активно начинает размахивать руками. Конечно, если мы не будем осторожными по нам могут и попасть. Но по сути своей основная самая тяжелая и опасная фаза ушла. НАТО не будет вмешиваться в украинскую войну. И отдельные страны НАТО тоже не будут. Если бы хотели - они давно могли бы это сделать. За последние 2-3 месяца их подготовка к войне не выросла ни на йоту. Армия не стала даже условно сильнее. Нет ни одной новой военной разработки, которой можно было бы устрашать хотя бы в прессе. Зато напротив - три неудачных пуска ракет подряд есть.

Даже с санкций начали активно съезжать. То российская нефть покупается в виде латвийской смеси, то турбину Канада вернет, то Норвегия и Литва снимают ограничения на транзит, то греция отпускает российский танкер, который собиралась арестовать.

Я бы сказал так, что наши враги еще не утратили окончательно мозг так, чтобы ничего не понимать. И до самых проницательных из них дошло, что если уж вести какие-то противостояния - их надо готовить, годами последствия просчитывать, время для удара выбирать, вымерять. Нельзя тупо броситься с шашкой на танк закричав о войне и надеяться на позитивный исход.

Поэтому нам надо готовиться. Готовиться, что что-то где-то они нам еще придумают и подсунут. Но в то же время лично я, сколько ни задумывался над этим, не вижу таких опций в принципе. Снова Грузия? Несерьёзно. Молдова? Ещё более несерьёзно. Прибалтика? Уже попробовали, съехали. Кавказ? Вряд ли, там позиции запада погибли. Казахстан и Блр - они там только-только обосрались. Киргизия и Узбекистан? Невозможно. Афган? Только сбежали оттуда. Китай? Там всё для них еще хуже. И думаю именно поэтому они с таким воплем ринулись спасать Украину, потому что это действительно последняя их играющая карта. Других не предвидится, а на кону уже половина стека.

Мне уже просто стыдно вас нахваливать, но удержаться не могу..Мне очень импонирует ваша логика..

Цитата:

Цитирую Michael1239:

Вероятный сценарий я вижу такой: Россия занимает весь Донбасс (а также и какие-то еще территории Харьковской и Запорожской, Днепропетровской областей), запад начинает говорить нечто в стиле "мы за Украину, но нельзя отрицать очевидное, война Украиной уже проиграна окончательно, её продолжение лишь погубит тысячи украинцев". А параллельно Киеву говорят, что воевать, конечно, он какое-то время ещё может, но помощи западной более не будет. Сошлются на то, что всё что могли - поставили. Санкции не отменят, но откорректируют (так как сегодня по Калининграду), поставки газа и нефти возобновляются, цены стабилизируются на каком-то приемлемом для всех уровне. Типа 90 долларов за баррель и 1000 за газ. Страны запада продолжают "решительно осуждать" агрессию Путина, но при этом постоянно совершают визиты в Москву и предлагают договариваться. Сначала по наглой привычке на условиях запада, затем если Россия согласна - на компромиссных. Если нет чуть позже - на любых за счет Украины. Наиболее реальный вариант - Россия забирает любые территории которые считает полноценно русскими в свой состав, запад это как-то всё же признаёт официально, взамен Россия соглашается на интеграцию остатков Украины в НАТО без вступления. При этом санкции продолжают отменять указывая России на то, что если вдруг что - введут снова. Россия же пристально следить какие именно санкции отменяются и указывает что если вдруг что не так - отдохнувшие силы возобновляют СВО уже на западной Украине. Думаю как-то так и будет.

Ваш прогноз выверен. Он впечатляет..
И я бы даже готов воскликнуть:-"Ваши бы слова, да Богу в уши"!!!
Единственное слабое (на мой взгляд) место в этом стройном, и вполне возможном ряду будущих событий, есть слабое место в оценке некоторого фактора, которое мы все принимаем как аксиому:- это то, что мы привыкли считать Запад единым организмом и единой субстанцией.. Но вся грандиозность и апофеоз нынешнего момента состоит в том, что и сам Запад не просто сломался, а обнажил свою истинную сущность, сбросил маски, показал, вынужденно, под давлением внешних обстоятельств, свою конфигурацию и внутреннюю иерархию, которая подла и слаба , если говорить о конструкции.. И оказалось, что он не просто неоднороден, по типу:-есть развитый север (применительно к странам Европы), и отягощающий и лоботрясный юг, который норовит жить на халяву, и от того тормозит общее развитие, но, при том, «мы все есть Запад, и это наши внутренние заморочки, которые никого не касаются , и мы сами, под чутким руководством Германии, со всем этим справимся». .Ан, -НЕТ!!!.. Оказалось, что как и присуще империалистическому миру, то внутри этого конгломерата существуют грандиозные противоречия, а нынче выстроена архитектура такая, что есть один доминион, а окружает его даже не спокойная буферная зона равнозначимых по статусу, но вторичных стран по силе и возможностям, которые в тучные времена живут по правилам этого одного лишь «господина» и получает не просто огрызки, а жирные и отменные куски жрачки с заваленного харчами стола (образно), за которым восседает он один:-«господин».
Но, как только обстоятельства резко изменились, и один из этих приближённых «слуг» — Германия начал набирать такой вес, что стал напитываться авторитета, сопоставимого с присвоенным и заполученным, путем финансовым обмана, безмерного неоправданного авторитета этого "господина" самого, и к нему,- к Германии, остальные слуги стали прислушиваться, а остальной мир существуя почти отдельно и лишь как огромная "база снабжения", как та некая субстанция, питательная дойная среда для вытягивания всех соков, и она начинает прозревать, и совсем что уже «чудовищно», что вести политику по обрыванию этих доильных присосок от своего тела, и вот эта, питающая этих паразитов, чистая и вполне позитивная среда пробудилась!, и воспротивилась активно высасыванию, рабскому своему использованию и оказанию безмерных услуг и малейших прихотей, то тут же выясняется, что сил и средств, чтобы угомонить сопротивление у «господина» нет, что «построить» и приструнить главное ядро несогласных,-Россию,- он не может, заставить их всех остальных этого мира вновь быть покорной и послушной, кормящей сладко, массой он не в состоянии.. И вот тут-то и оказывается, что на самом деле, первыми его и самыми послушными и единственными рабами являются его те самые приближенные «вторичные страны», которые вроде бы с ним кормятся с одного стола, но которыми он может жертвовать в любой сложный момент ради своих интересов и выгоды.. И именно эта приближенная среда является самой послушной рабской мулькой.. А не то огромное тело, которое они долго держали за дойную корову, но всегда знали, что момент этот придет, когда мощный организм одним движением разорвёт и путы, и кабель-присоски.. И рабами, которых можно бросить на усмирение, и за счет благополучия которых можно какое-то время просуществовать, это и есть тот самый коллективный Запад..А вот единственным деспотом на вершине, беспринципным и готовым жертвовать любыми своим прислужниками, -является США..
И сейчас именно тот момент, когда чтобы выжить, они готовы пожертвовать этим Западом, а значит замутить войну вдолгую..
И чем хуже будет Западу, тем лучше и тем дольше так будет ему,- «господину»,- он же США. 
- Россия -враг и инициатор слома паразитирующей системы..
- Украина -жертва для заклания и инструмент, будущее которой в расчет не принимается, потому что и так понятно, что она будет для дальнейшего развития событий лишь обременением либо для Европы, либо для России, что Америку устраивает в любом раскладе..
Так что есть и этот вариант развития событий..
И он очень вероятный..
И очень опасный на мой взгляд…
Единственный способ его избежать, это уже сейчас показывать Америке реальные фатально пагубные конкретно для неё события при подобном развитии действий, как идут сейчас и возможно планируются ими.
И не только на словах, а Американцы убеждены, что мы лишь угрожаем, но никогда не исполняем последнего и самого опасного действия в своих раскладах-предупреждениях.. 
То есть, они уверены, что мы просто блефуем.. Но мы не играем в блек-джек..или как там его...- ту карточную игру,- блеф может, где врать нужно с наглой рожей?..Это не наша забава.. Но их в этом нужно однозначно убедить, так как у власти там сейчас находится совершенно незрелое племя инфантилов и дегенератов.. До примитивного:-они должны чуть ли не глазами увидеть дикую угрозу и испугаться..
Боюсь, что только один этот шанс и остается...

Не много нагородил? Я понятно передал свою мысль?..
Прошу прошения, что чтобы не нагромоздить тут много беллетристики вперемешку с умными словами, я говорил (пытался) образно. Не знаю, как у меня это получилось, но надеюсь, что понятно..

Вы тут как-то давеча упомянули, что от страшной черты мы, вроде как отошли.. 
Логика моих умозаключений такова, что я в этом сейчас по прежнему сомневаюсь..

Цитирую Дозорный:

я этот показательный факт вспомнил не столько для уточнения образа, характеристики и роли самого Богдана Хмельницкого, сколько для того, чтобы показать, что эти перцы в то время прекрасно понимали, что они пребывают на "Земле Русской"..Но ваши пояснения по поводу Хмельницкого, как всегда, для меня были во многом откровением,-подобный ракурс..Были полезными и предложили по новому взглянуть на этот исторический персонаж...

В том-то и беда, что среди как бы "нерусских" на этой земле положительных персонажей попросту не было. То, что я привел - это лишь один из примеров. Посмотрите скажем Огнём и мечом, снятое по Сенкевичу. Сенкевич, конечно, был польским националистом еще тем, но откровенной фальсификацией не занимался. И у него там Богдан Хмельницкий открыто говорит что основная суть в глупости поляков. Будь поляки умнее - "У Речи посполитой было бы не 2 образующих ее народа, а 3".

Цитирую Дозорный:

Правда на фоне усиливающихся обстрелов городов..Но всё же заряжает энергией..Типа того, что "мы им ещё покажем"... .

Опять же - анализируйте каждый факт сам по себе. Что такое обстрелы городов? Обстрелы городов, тем более усиливающиеся, свидетельство военного отчаяния. Наполеон уходя из Москвы думал пушками разрушить Кремль. Гитлеровцы отступая по территории СССР использовали стратегию выжженной земли. И дело тут не в моральных качествах и соображениях, а в фактаже. Во-первых если они собираются что-то когда-то отвоевать - зачем же им разрушать сие? Россия как раз показывает, что то, что присоединяет к себе, разрушать не собирается. Во-вторых какой толк с военной точки зрения расходовать дефицитные снаряды, технику, беспилотники, ракеты или ещё что на то, чтобы попасть по школе, улице, жилому дому? Смысл какой? Никакого. В условиях войны это вызывает не устрашение, а ненависть и желание убивать побольше украинцев без разбора. И какими бы ни были глупыми солдаты ВСУ, такую примитивщину они точно понимают. Единственное их соображение что такие обстрелы мол показывают что "у них еще осталась военная мощь". Да такая, которую русские пока что удавить до конца не могут. Однако это сами укры во главе с Зеленским кричат "ни шагу назад". И при этом все время отступают. Вот сегодня вечером начались штурмы Северска и Соледара. Завтра уже могут начать штурм Артёмовска.

Цитирую Дозорный:

Ну, и обещанное возмездие что-то несколько задерживается..Оно бы реально могло поумерить пыл и энтузизизм...Где там дача Залужного? Она заждалась...

Все эти меры как раз мало что решат. ВСУ будут стараться обстреливать все что могут и как могут. Им по сути все равно обстреливать Донецк или Новую Каховку. Когда наши возьмут Харьков - обстреливать укры с радостью примутся и его. Пока будет возможность. И все эти дачи Залужного и возмездия... нет. Не подействует. Тут ведь вопрос не в желании отомстить, а в действенности мер. Ракеты которые стерли бы с лица земли Тернополь могли бы подействовать. Тоже не факт, но если ВСУ открыто сказать что каждый день сопротивления это еще один крупный город в руинах и сотни тысяч жертв - воевать они бросят. Опасно, бессмысленно и незачем. Собственно потому наше командование и поставило задачу - нанести поражение ВСУ. При чем используя весьма ограниченный контингент войск. И пока что эти задачи довольно успешно решаются. При чем да, это очень цинично по отношению к моему родному Донбассу, но чем больше там продлятся бои, чем больше там погибнет всушников, нациков и будет потеряно их техники, тем меньше продлится война в целом. В идеале при взятии Красноармейска техника у ВСУ должна уже отсутствовать полностью. И советская и западная. И пока что всё именно к этому идет. Правда, укры начали подозревать что таки да, идет именно к этому. И потому прекратили цепляться за города, постоянно отступая. Но технику при отступлениях приходится бросать, боеприпасы и любое тяжелое оружие - тоже.

И по моим расчётам учитывая нынешние темпы, освобождение Донбасса должно закончиться в первых числах, максимум в середине августа. Собственно и расчёт Путина именно на то, чтобы поставить западу очередной цугцванг. Или война будет дальше уже в холодный сезон со всеми прелестями или капитуляция в августе. И учитывая что у запада на рынках нефти и газа идет провал за провалом, вероятность капитуляции на условиях России повышается с каждым днём. Просто пока призывы к ней звучали бы уже слишком странно - Россия только-только освободила ЛНР, не взяла еще ДНР и не прекратила обстрелы Донецка и даже Запорожскую область взяла без Запорожья а уже тут тебе и капитуляция. Слив какой-то да и только.

Просто они попали в ловушку, которую сами же себе и подстроили. Их расчёт был на то, что если уж всё не сработало и Россия удержит экономику и в политике не будет проблем и даже война будет идти в пользу России, то ей все равно придется увязнуть и испытывать снарядный голод. Да и вообще война это дорогое удовольствие для кого угодно. А тут выясняется что все наоборот - холодный сезон наступает, Россия подсчитывает прибыли и профициты бюджетов, а запад в панике не может найти нефть и газ для своего же выживания.

Вероятный сценарий я вижу такой: Россия занимает весь Донбасс (а также и какие-то еще территории Харьковской и Запорожской, Днепропетровской областей), запад начинает говорить нечто в стиле "мы за Украину, но нельзя отрицать очевидное, война Украиной уже проиграна окончательно, её продолжение лишь погубит тысячи украинцев". А параллельно Киеву говорят, что воевать, конечно, он какое-то время ещё может, но помощи западной более не будет. Сошлются на то, что всё что могли - поставили. Санкции не отменят, но откорректируют (так как сегодня по Калининграду), поставки газа и нефти возобновляются, цены стабилизируются на каком-то приемлемом для всех уровне. Типа 90 долларов за баррель и 1000 за газ. Страны запада продолжают "решительно осуждать" агрессию Путина, но при этом постоянно совершают визиты в Москву и предлагают договариваться. Сначала по наглой привычке на условиях запада, затем если Россия согласна - на компромиссных. Если нет чуть позже - на любых за счет Украины. Наиболее реальный вариант - Россия забирает любые территории которые считает полноценно русскими в свой состав, запад это как-то всё же признаёт официально, взамен Россия соглашается на интеграцию остатков Украины в НАТО без вступления. При этом санкции продолжают отменять указывая России на то, что если вдруг что - введут снова. Россия же пристально следить какие именно санкции отменяются и указывает что если вдруг что не так - отдохнувшие силы возобновляют СВО уже на западной Украине. Думаю как-то так и будет.

Цитирую Michael1239:

Спасибо за ваше мнение.

Цитата:

..один из боевых кличей времён Запорожского казачества, начиная ещё от достаточно раннего, даже до Богдана Хмельницкого, периода (прошу простить, что буду говорить без дат):- «За землю Русскую, за Веру православную!».

я этот показательный факт вспомнил не столько для уточнения образа, характеристики и роли самого Богдана Хмельницкого, сколько для того, чтобы показать, что эти перцы в то время прекрасно понимали, что они пребывают на "Земле Русской"..Но ваши пояснения по поводу Хмельницкого, как всегда, для меня были во многом откровением,-подобный ракурс..Были полезными и предложили по новому взглянуть на этот исторический персонаж...
Цитата:

Со временем для окончательного искоренения сей беды могут и ликвидировать название "украинец", заставив всех кто хочет писать где-либо национальность писать только русский или малоросс. Другого пути уже нет.

Цитата:

ВСУ заканчиваются как образование, еще немного и ВСУ попросту не станет в природе, оставшиеся толпы разбегутся и сдадутся в плен.

- Мотивирует, обнадёживает, звучит очень оптимистично, наполняет позитивом..Правда на фоне усиливающихся обстрелов городов..Но всё же заряжает энергией..Типа того, что "мы им ещё покажем"... .
Я конечно же сейчас ерничаю и утрирую, но, скорее, по отношению к своим переживаниям, чем к вашим вполне справедливым словам..Просто эти дикие обстрелы уже достали.. Настоящие животные..Даже Германцы во время ВОВ такого не делали, и что помню у них подобного, то это такие же практически беспричинные обстрелы и бомбёжки окружённого Ленинграда, да и то потому, что как раз такую цель им сам Гитлер и поставил:- стереть Ленинград с лица Земли...И немцы, что им присуще, просто добросовестно выполняли поставленную задачу..
Не буду о грустном..
Надеюсь, наши специалисты решат эту проблему..
Тут действенный способ (один из прочих) в постоянном присутствии и дежурстве над возможными районами для огневых позиций специальных барражирующих средств-боеприпасов.. Как вариант.. Но проблему нужно решать...Ну, и обещанное возмездие что-то несколько задерживается..Оно бы реально могло поумерить пыл и энтузизизм...Где там дача Залужного? Она заждалась...

Цитирую РАЕ:

Вопрос знатокам:а в консульстве Венгрии можно реализовать своё право на получение гражданства РФ, ась?

В консульстве РФ в Венгрии? Если и можно то тогда когда выйдут подзаконные акты, может в течение месяца.

Цитирую Дозорный:

и вспоминаю известный один из боевых кличей времён Запорожского казачества, начиная ещё от достаточно раннего, даже до Богдана Хмельницкого, периода (прошу простить, что буду говорить без дат):- «За землю Русскую, за Веру православную!». И вот мысль режет, что:- А может ну его, эту украину? Ведь им и самим раньше было хорошо в подобной русской самоидентификации! И не было страданий по борщам и заунывного воя про «ще не вмерла»??? И раз так захотели, ну и ладно? 

Дело не в том, что "ну её". Украину и так уже отправили на три буквы давно и надолго. Просто есть разница между интересами и опасностями. И Украина начала представлять опасность для России. Россия ей занялась и теперь уже так, что не отпустит. А пример Богдана Хмельницкого увы, неудачный. Такой же примерно как и все украинские примеры. Хмельницкий был двоеданником и платил дань Крымскому хану даже после воссоединения с Россией. Собственно в этом и заключалась и заключается вся Украина. В вечном предательстве всех и вся, в готовности за пару золотых продать кого угодно, в том числе и маму родную и веру свою. И то же самое происходит и сегодня. Территории освобожденные российскими войсками уже навсегда становятся русскими. До такой степени что в Херсоне сразу отрезали в вопросе о статусе мовы - вообще никакого статуса не будет. Даже регионального и символического. Та же судьба ждет все такие территории. Со временем для окончательного искоренения сей беды могут и ликвидировать название "украинец", заставив всех кто хочет писать где-либо национальность писать только русский или малоросс. Другого пути уже нет.

Что же касается опасностей - да их очень много. Слишком много даже. Но надо сказать что события где-то последнего месяца говорят о том что главная опасность ликвидирована и запад будет расшибаться в лепешку но не допустит никакого вооруженного столкновения с Россией. Помощь Украине фактически обнулили, техника (даже самая старая, еле живая и не стреляющая) стремительно заканчивается. Отсюда и отчаянная попытка Зе рассказать о наступлении на "юг Украины". Попробовать могут. Но это будет очередная попытка прорыва мясом. И здесь основная проблема в том что только в рамках столкновений там придется ликвидировать не менее 100 тысяч всушников, при чем самым эффективным и мощным оружием - ракетами, огнеметами, авиацией и многими другими вещами. Но в остальном... в остальном всё уже понятно. Войну Украина не проигрывает а уже физически проиграла. Отсюда и истерики Залужного про то что резервов на удержание городов на Донбассе нет, техники нет, возможностей держаться ноль. Отсюда и совсем уж вопиющие акции (сегодня пришла информация что всушники по-черному продали за 800 тысяч долларов Химарс российским солдатам). И более наглые, тупые и в то же время угрожающие заявления свидетельства того что всё заканчивается. ВСУ заканчиваются как образование, еще немного и ВСУ попросту не станет в природе, оставшиеся толпы разбегутся и сдадутся в плен.

Цитирую Дозорный:

По поводу пива.
Пива полно. Очень неплохое чешское пиво в разлив из кеглей..Их много где по магазинам точек-разливух..
и эти люди поймут,
Я думаю, что злыми быть нельзя, злопамятными быть нельзя! Но, при этом,- и беспамятство-это преступление перед жертвами этого античеловечного режима..
Это моё понимание ситуации, но, ещё раз скажу, что я сейчас во многих своих выводах и оценках сомневаюсь..

А по пиву? это вы хорошо об этом вспомнили..и было бы здорово посидеть с вами за бакалом хорошего пенного напитка,.. или за несколькими трёхлитровыми банками. ..Но , видимо, не судьба в этой жизни.. Но я уже тому рад, что заочно с вами познакомился..

У нас оригинал немецкое, чешское, бельгийское... примерно по 0.75 евро за 0.5, но я не об этом напитке для полива лошадей во не имение шампанского.
Азия-с, не поймут-с.
Кто старое помянет-тому глаз вон, а кто забудет-тому два.
..............................
Путин подписал указ о предоставлении гражданства ВСЕМ жителям украины... Консульства гавкнули.
Вопрос знатокам:а в консульстве Венгрии можно реализовать своё право на получение гражданства РФ, ась?

Цитирую Дозорный:

Цитирую Владимир Нетакой:

Цитирую Дозорный:

Цитирую РАЕ:

Цитирую Дозорный:

 У меня совсем нет ответа...
 Есть ощущение, что им нужно дать время для самоидентификации и самоопределения, и мирного внутреннего «устаканивания» без любого целенаправленного вмешательства из ВНЕ.  Может лет как минимум 50..Это без провоцирования и заманивания во всякие ЕС и НАТО на это время, и даже без ЕвраАзЭС и ОДКБ.. .

Заборчик поставить и вышки по периметру, чтобы никакая зараза не мешала населению "думать, самоидентифицировать ся", да? А, может, вообще в вакууме.... и хлебопашец победит бандеровца(кушать ему не даст). Это не реально. Примерно как Сталин остановил войска под Берлином, мол, они осознали и перекуются в политическом смысле.

Нет столько времени у России на их "самоопределение", поэтому либо Малороссия-Новороссия будет в кратчайшие сроки очищена от идеологии УКРАИНСТВА-ОУН (ВСЕХ сортов уКраинства), либо это будет вечный источник пополнения проксиармии врагов России.

Территория будет в короткие, до года, очищена, затем в короткие сроки в присутствии войск, комендатуры, проведено восстановление конституционного строя, и одновременно суды и процессы над нацистами.. тоже год-два, а уж затем, возможно в присутствии военных баз в качестве "антинацистских гарантов", а может быть просто в ближайшем их пограничном присутствии, то и будет здоровыми силами того общества, с разными взглядами и убеждениями, но однозначно антинацистской направленности, вот они и будут выстраивать новое государство.. За них это никто не сделает..
Это, совершенно естественно и бесспорно, уже не касается тех территорий, которые в борьбе за свою свободу выплатили чудовищный и трагический "кровавый взнос" в исторические скрижали, такие как Донецк и Луганск, Запорожская обл. и Мариуполь, Мелитополь, Херсон, и другие уже освобожденные города..
Возможно и самоопределение в российском направлении и других областей и городов..
Но вполне допускаю, что целый ряд городов и областей захотят сохранить свою государственность в составе отдельного государства. Вот они и будут самоопределятся и устаканиваться там под присмотром уполномоченного комитета ООН (такое возможно и целесообразно, конечно же по согласованию участников с нами, как единственным антинацистским освободителем...или же вполне возможно и без такого комитета) в течении определённого срока, при условии невползания разных ИНОгосударственных заманух и инструментария влияния и подчинения.. Пусть живут как сами хотят, лишь бы не было ультранацистской идеологии...
Но уверен, что они всё поймут и будут сориентированы в ходе своего самоопределения и очищения от скверны на взаимодействие с братскими народами и странами и на перспективную парадигму создания плотного экономического взаимодействия с новыми растущими и развивающимися государствами!

опять же-это моё лишь частное мнение..

Надо не "кровати передвигать" в виде всяких "конституций", а искоренять идеологию ОУН которую насаждали сначала советские национал-коммунисты проводившие дерусификацию-украинизацию, а потом их незалежные последователи.

Цитирую РАЕ:

Цитирую Дозорный:

СМЫСЛ существования такого государства в чем, даже с "восстановленной" конституцией? Сегодня стоим на антифашистских позициях, а завтра позицию пересмотрим и поймём, что она была ошибочной и снова здрасьте! Вот Кравчука вспомнил с его обещаловками в 91-м и чо. И по вашим рассуждениям появятся регионы равные и те, которые равнее, но с "кровавым взносом".
И военные базы для надзора за порядком будут только в лояльных "государствах" или там, где сочтёт нужным Шойгу и Ко?
И про нелояльные, а что будут делать Фарион , Ницой и прочий мусор человеческий при освобождении Червоной Руси от заразы? Моё видение: резко слиняют(сроки им ломятся немалые). Да, контроль это время и деньги, но спокойствие взамен и РЛС в Карпатах не лишние.
Ну нельзя на полшишечки, совсем нельзя. (а Ваджра за отказ от Галичины(старнно)).
А шо, пиво завезли? ХЗ когда в Россию вырвусь. Все КПП закрыты.

По поводу пива.
Пива полно. Очень неплохое из многих прочих, в том числе западных. есть чешское пиво в разлив (из кеглей).. Их много где по магазинам естьЮ-точек-разливух..
Но как по мне, то не лучше того пива, которое было в Запорожье, когда чехи там пивзавод построили и пару лет туда сырье поставляли своё( пока оборудование было на гарантии)..Вот точно не лучше, если конечно тётка-барменша в пивнухе, куда его привозили для продажи в розлив, была своя и не бадяжила для своих.. Но, тогда всё было лучше, натуральней и без всякой искусственной химотЫ.. Социализм был(это я для Майкла напоминаю )
По поводу зачем еще какое-то государство....
Не знаю, как бы это сказать по-умному, но у меня присутствует устойчивое ощущение, что у людей, которые себя твёрдо ассоциируют с украинцами, должно быть полное право на свой какой-то отдельный формат государственности.. Естественно, без малейшего ультронационалистиче ского и даже просто националистического угара и перегиба..При этом, я всё же надеюсь, что за какое-то количество лет вырастет вменяемое поколение, которое будет ограждено от лживой фантазионной националистической пропаганды, и эти люди поймут, что они всё же братья своим в прошлом соплеменникам, которые выбрали путь с Россией, и русским людям в самой России..И что они смогут строить своё параллельное движение или даже по прошествии времени самим вступить в более тесное интеграционное объединение...

А по поводу 50 лет самоопределения, ( а может и вправду лучше 40 ???, как Моисей водил евреев по пустыне? пока они всё не согласились? )
так это как с Хаджой Насреддином, с его притчей про осла и падишаха, как он его собирался на спор учить разговаривать за двадцать лет..И когда спросили, почему за 20лет, он ответил, что либо ишак сдохнет за это время, либо падишах..
Вот точно из этих соображений..Я просто совершенно убеждён, что даже за значительно более короткий срок и этот ЕС, и Нато прекратит существование, и Америка опустится до степени высокой степени деградации и государственной дезинтеграции.. А вот прорывные проекты формата БРИКС, других претендующих на вступление стран, получат мощное развитие и долгосрочную экономическую перспективу.. Будут появляться новые интеграционные проекты и новые равноправные и равноответственные формы взаимоотношений между странами..И вся эта возня и тягамотина ради "кружевных труселей" в ЕС отпадут сами собой по причине очень высокой степени упадка этого сборища и отмирания стареющего населения..Там править бал скоро будут арабы..А любым украм с арабами конкуренция не получится,..так же ка как и евреи не в состоянии каким то положительным образом коммутировать с арабами...
По поводу нелояльных
Я думаю, что они себя своим человеконенавистниче ским отношением уже наказали..И в мире ином наказание , видимо, и дальше последует..Им и так будет некомфортно до крайности..
Я думаю, что злыми быть нельзя, злопамятными быть нельзя! Но, при этом,- и беспамятство-это преступление перед жертвами этого античеловечного режима.. А именно эти люди были активными драйверами и "проповедниками" этой античеловечной секты.. Поэтому помнить это нужно! Во имя будущего потомство помнить нужно! Нужен за этими людьми контроль со стороны соответствующих служб..В случае, если имеет место преступление доказанное, то вполне должно быть наказание, если будут видны признаки агрессии, неадекватности и заболевания, то нужна профессиональная медицинская помощь.. Это я без шуток говорю....А в целом, то для просто заблудших и подвергнутых зомбированию не должно быть притеснений, а лишь доброе отношение.. Для "проповедников", повторюсь, особый учёт и контроль со стороны соответствующих спецслужб, причем длительное и ответственное..

Это моё понимание ситуации, но, ещё раз скажу, что я сейчас во многих своих выводах и оценках сомневаюсь..

А по пиву? это вы хорошо об этом вспомнили..и было бы здорово посидеть с вами за бакалом хорошего пенного напитка,.. или за несколькими трёхлитровыми банками. ..Но , видимо, не судьба в этой жизни.. Но я уже тому рад, что заочно с вами познакомился..

Цитирую Дозорный:

Территория будет в короткие, до года, очищена, затем в короткие сроки в присутствии войск, комендатуры, проведено восстановление конституционного строя, и одновременно суды и процессы над нацистами.. тоже год-два, а уж затем, возможно в присутствии военных баз в качестве "антинацистских гарантов", а может быть просто в ближайшем их пограничном присутствии, то и будет здоровыми силами того общества, с разными взглядами и убеждениями, но однозначно антинацистской направленности, вот они и будут выстраивать новое государство.. За них это никто не сделает..
Это, совершенно естественно и бесспорно, уже не касается тех территорий, которые в борьбе за свою свободу выплатили чудовищный и трагический "кровавый взнос" в исторические скрижали, такие как Донецк и Луганск, Запорожская обл. и Мариуполь, Мелитополь, Херсон, и другие уже освобожденные города..
Возможно и самоопределение в российском направлении и других областей и городов..
Но вполне допускаю, что целый ряд городов и областей захотят сохранить свою государственность в составе отдельного государства.

Комендатуры, суды, это все понятно, но зачем "выстраивать новое государство" под присмотром РФ, ну, или ООН? СМЫСЛ существования такого государства в чем, даже с "восстановленной" конституцией? Сегодня стоим на антифашистских позициях, а завтра позицию пересмотрим и поймём, что она была ошибочной и снова здрасьте! Вот Кравчука вспомнил с его обещаловками в 91-м и чо. И по вашим рассуждениям появятся регионы равные и те, которые равнее, но с "кровавым взносом".
И военные базы для надзора за порядком будут только в лояльных "государствах" или там, где сочтёт нужным Шойгу и Ко?
И про нелояльные, а что будут делать Фарион , Ницой и прочий мусор человеческий при освобождении Червоной Руси от заразы? Моё видение: резко слиняют(сроки им ломятся немалые). Да, контроль это время и деньги, но спокойствие взамен и РЛС в Карпатах не лишние.
Ну нельзя на полшишечки, совсем нельзя. (а Ваджра за отказ от Галичины(старнно)).
А шо, пиво завезли? ХЗ когда в Россию вырвусь. Все КПП закрыты.

Цитирую Владимир Нетакой:

Цитирую Дозорный:

Цитирую РАЕ:

Цитирую Дозорный:

 У меня совсем нет ответа...
 Есть ощущение, что им нужно дать время для самоидентификации и самоопределения, и мирного внутреннего «устаканивания» без любого целенаправленного вмешательства из ВНЕ.  Может лет как минимум 50..Это без провоцирования и заманивания во всякие ЕС и НАТО на это время, и даже без ЕвраАзЭС и ОДКБ.. .

Заборчик поставить и вышки по периметру, чтобы никакая зараза не мешала населению "думать, самоидентифицировать ся", да? А, может, вообще в вакууме.... и хлебопашец победит бандеровца(кушать ему не даст). Это не реально. Примерно как Сталин остановил войска под Берлином, мол, они осознали и перекуются в политическом смысле.

Нет столько времени у России на их "самоопределение", поэтому либо Малороссия-Новороссия будет в кратчайшие сроки очищена от идеологии УКРАИНСТВА-ОУН (ВСЕХ сортов уКраинства), либо это будет вечный источник пополнения проксиармии врагов России.

Территория будет в короткие, до года, очищена, затем в короткие сроки в присутствии войск, комендатуры, проведено восстановление конституционного строя, и одновременно суды и процессы над нацистами.. тоже год-два, а уж затем, возможно в присутствии военных баз в качестве "антинацистских гарантов", а может быть просто в ближайшем их пограничном присутствии, то и будет здоровыми силами того общества, с разными взглядами и убеждениями, но однозначно антинацистской направленности, вот они и будут выстраивать новое государство.. За них это никто не сделает..
Это, совершенно естественно и бесспорно, уже не касается тех территорий, которые в борьбе за свою свободу выплатили чудовищный и трагический "кровавый взнос" в исторические скрижали, такие как Донецк и Луганск, Запорожская обл. и Мариуполь, Мелитополь, Херсон, и другие уже освобожденные города..
Возможно и самоопределение в российском направлении и других областей и городов..
Но вполне допускаю, что целый ряд городов и областей захотят сохранить свою государственность в составе отдельного государства. Вот они и будут самоопределятся и устаканиваться там под присмотром уполномоченного комитета ООН (такое возможно и целесообразно, конечно же по согласованию участников с нами, как единственным антинацистским освободителем...или же вполне возможно и без такого комитета) в течении определённого срока, при условии невползания разных ИНОгосударственных заманух и инструментария влияния и подчинения.. Пусть живут как сами хотят, лишь бы не было ультранацистской идеологии...
Но уверен, что они всё поймут и будут сориентированы в ходе своего самоопределения и очищения от скверны на взаимодействие с братскими народами и странами и на перспективную парадигму создания плотного экономического взаимодействия с новыми растущими и развивающимися государствами!

опять же-это моё лишь частное мнение..

Цитирую Дозорный:

Цитирую РАЕ:

Цитирую Дозорный:

 У меня совсем нет ответа...
 Есть ощущение, что им нужно дать время для самоидентификации и самоопределения, и мирного внутреннего «устаканивания» без любого целенаправленного вмешательства из ВНЕ.  Может лет как минимум 50..Это без провоцирования и заманивания во всякие ЕС и НАТО на это время, и даже без ЕвраАзЭС и ОДКБ.. .

Заборчик поставить и вышки по периметру, чтобы никакая зараза не мешала населению "думать, самоидентифицировать ся", да? А, может, вообще в вакууме.... и хлебопашец победит бандеровца(кушать ему не даст). Это не реально. Примерно как Сталин остановил войска под Берлином, мол, они осознали и перекуются в политическом смысле.

 Привет, рад услышать..
Ну, конечно же не так всё.. Я же постарался на это сделать некое конкретизирующее уточнение, но, видимо, оно прозвучало невнятно...Цитата:

в любом случае, для реализации нечто подобного, без вхождения войск в Киев и свержения укронацистской власти госпереворотчиков, то об этих прожектах говорить не приходится

Конечно же, нужно сначала свергнуть путчистов и вернуть украину к жизни в соответствии хотя бы со своей же Конституцией, которая легла в основу их независимости ( а там и про права русского языка, и про нейтральный статус, и про дружбу народов, равные права всех национальностей, партий и т.д.)..Нужно в течении нескольких лет, под управлением военной-гражданской администрации и комендатуры  запустить действие похеренной ими Конституции, ликвидацию ультранационалистиче ского пласта в любых видах, форматах и проявлениях, его адептов, идеологии через образовательную среду, ликвидацию через активную антитеррористическую борьбу с применением жесткого режима антитеррористической операции, через проведение трибуналов в Киеве, Донецке, Луганске и других городах, причём показательных и открытых, над военными преступниками, отдельно над ультрнационалистами, которые достоверно отметились в пытках убийствах, грабежах, терроре и прочих бесчинствах..
Результатом должно стать вынесение справедливых и жёстких приговоров в соответствии с последствиями для их народа, государства, мирного населения от их чудовищных преступлений, причем и сфере , и не в последнюю очередь, над ментальной средой и духовно-образовательной сферой.. Наказание должно быть сполна и безоговорочно исполнено!!
Затем, после исполнения свой части обязанностей перед нашим общим народом и своих родственно-братских обязанностей по излечению от опасной заразы нацизма, далее мы сможем, на мой взгляд,  лишь активно сотрудничать в торгово-экономическом плане и вовлекать их в выгодную и крайне полезную деятельность и взаимодействие как с Азиатским регионом, так и с Африканским и Европейским или Южно-Американским,-это уже как они будут видеть свою национальную выгоду и пути своего экономического развития..
Именно в этот момент, после всех процессов и судов (и антитеррористических ликвидаций), только после этого должен начаться этот нейтральны период лет на 50, оговоренный каким-то решением ООН, многосторонним обязывающим договором, которое даст им привилегию и защиту от вовлечения иностранных акторов в политические процессы. 
И вот тогда пусть живут по своей Конституции и самоопределяются...Так хотя бы притеснений и изголятельств по национальному и языковому признакам не будет, и не будет великоукрочванства по отношению к другим национальностям, и важно, что к русским людям по национальности...
Или же тогда туда вообще суваться было не нужно!..
Что, впрочем, история уже не оставила на это шансов, и последствия эти, на мой взгляд,  уже предопределены..
Нужно теперь знать, что так или иначе, но процессы над укронацистами будут! Над укровояками, которые совершили военные преступления будут!, ликвидация террористического банд подполья при малейших обострениях активности по причине безумного способа финансового обогащения за счёт западных средств будут о-бя-за-тель-но!!!  И начнутся уже скоро!!!
P.S. Впрочем, это моё сугубо личное мнение, которое может совсем не совпадать с мнением редакции...

Нет столько времени у России на их "самоопределение", поэтому либо Малороссия-Новороссия будет в кратчайшие сроки очищена от идеологии УКРАИНСТВА-ОУН (ВСЕХ сортов уКраинства), либо это будет вечный источник пополнения проксиармии врагов России.

Цитирую РАЕ:

Цитирую Дозорный:

 У меня совсем нет ответа...
 Есть ощущение, что им нужно дать время для самоидентификации и самоопределения, и мирного внутреннего «устаканивания» без любого целенаправленного вмешательства из ВНЕ.  Может лет как минимум 50..Это без провоцирования и заманивания во всякие ЕС и НАТО на это время, и даже без ЕвраАзЭС и ОДКБ.. .

Заборчик поставить и вышки по периметру, чтобы никакая зараза не мешала населению "думать, самоидентифицировать ся", да? А, может, вообще в вакууме.... и хлебопашец победит бандеровца(кушать ему не даст). Это не реально. Примерно как Сталин остановил войска под Берлином, мол, они осознали и перекуются в политическом смысле.

 Привет, рад услышать..
Ну, конечно же не так всё.. Я же постарался на это сделать некое конкретизирующее уточнение, но, видимо, оно прозвучало невнятно...Цитата:

в любом случае, для реализации нечто подобного, без вхождения войск в Киев и свержения укронацистской власти госпереворотчиков, то об этих прожектах говорить не приходится

Конечно же, нужно сначала свергнуть путчистов и вернуть украину к жизни в соответствии хотя бы со своей же Конституцией, которая легла в основу их независимости ( а там и про права русского языка, и про нейтральный статус, и про дружбу народов, равные права всех национальностей, партий и т.д.)..Нужно в течении нескольких лет, под управлением военной-гражданской администрации и комендатуры  запустить действие похеренной ими Конституции, ликвидацию ультранационалистиче ского пласта в любых видах, форматах и проявлениях, его адептов, идеологии через образовательную среду, ликвидацию через активную антитеррористическую борьбу с применением жесткого режима антитеррористической операции, через проведение трибуналов в Киеве, Донецке, Луганске и других городах, причём показательных и открытых, над военными преступниками, отдельно над ультрнационалистами, которые достоверно отметились в пытках убийствах, грабежах, терроре и прочих бесчинствах..
Результатом должно стать вынесение справедливых и жёстких приговоров в соответствии с последствиями для их народа, государства, мирного населения от их чудовищных преступлений, причем и сфере , и не в последнюю очередь, над ментальной средой и духовно-образовательной сферой.. Наказание должно быть сполна и безоговорочно исполнено!!
Затем, после исполнения свой части обязанностей перед нашим общим народом и своих родственно-братских обязанностей по излечению от опасной заразы нацизма, далее мы сможем, на мой взгляд,  лишь активно сотрудничать в торгово-экономическом плане и вовлекать их в выгодную и крайне полезную деятельность и взаимодействие как с Азиатским регионом, так и с Африканским и Европейским или Южно-Американским,-это уже как они будут видеть свою национальную выгоду и пути своего экономического развития..
Именно в этот момент, после всех процессов и судов (и антитеррористических ликвидаций), только после этого должен начаться этот нейтральны период лет на 50, оговоренный каким-то решением ООН, многосторонним обязывающим договором, которое даст им привилегию и защиту от вовлечения иностранных акторов в политические процессы. 
И вот тогда пусть живут по своей Конституции и самоопределяются...Так хотя бы притеснений и изголятельств по национальному и языковому признакам не будет, и не будет великоукрочванства по отношению к другим национальностям, и важно, что к русским людям по национальности...
Или же тогда туда вообще суваться было не нужно!..
Что, впрочем, история уже не оставила на это шансов, и последствия эти, на мой взгляд,  уже предопределены..
Нужно теперь знать, что так или иначе, но процессы над укронацистами будут! Над укровояками, которые совершили военные преступления будут!, ликвидация террористического банд подполья при малейших обострениях активности по причине безумного способа финансового обогащения за счёт западных провоцирующих средств будут о-бя-за-тель-но!!!  И начнутся уже скоро!!!
P.S. Впрочем, это моё сугубо личное мнение, которое может совсем не совпадать с мнением редакции...

Цитирую rpynnep:

А сам Урсида откуда понаехал? Не с Украины ли?

И чо? Россиянин и все.

Цитирую Дозорный:

У меня совсем нет ответа...
Есть ощущение, что им нужно дать время для самоидентификации и самоопределения, и мирного внутреннего «устаканивания» без любого целенаправленного вмешательства из ВНЕ.  Может лет как минимум 50..Это без провоцирования и заманивания во всякие ЕС и НАТО на это время, и даже без ЕвраАзЭС и ОДКБ.. .

Заборчик поставить и вышки по периметру, чтобы никакая зараза не мешала населению "думать, самоидентифицировать ся", да? А, может, вообще в вакууме.... и хлебопашец победит бандеровца(кушать ему не даст). Это не реально. Примерно как Сталин остановил войска под Берлином, мол, они осознали и перекуются в политическом смысле.
Осталось Косово и че, полегчало Европе от этих засранцев с наркотой и оружием(и прочими гадостями), а тут целая "мыслящая наzия".
Умерла, так умерла и не иначе.

...

С огромным удовольствием читаю комментарии Michaelа1239.
Сегодня открыл сайт и просмотрел статьи за последний месяц с большим количеством комментовов под статьями.. Много любопытного, искреннего, небезразличного и,  в некоем роде,- обнадёживающего… В одном из комментов под статьёй один чебурек предлагал Майклу заткнуться и ограничится 50-тью словами для комментариев...Ему, видишь ли, не интересно.. А я вот только из-за них и читаю.
Знаете, время крайне непростое и события неоднозначные и по прежнему крайне неопределённые последствия, которые может вывернуть очень горьким образом для всех.. Майкл даже сказал, что экспонента событий в противостоянии с Западом развивается в крайне опасном направлении (моё прочтение его фразы, чтобы не лазить за цитатой)
Мне сложно что-то анализировать точно и достоверно, и говорить какие-то сформированные выводы по многим причинам:- и в первую очередь из-за отсутствия реальной и полноценной достоверной информации по многим решениям, аспектам внутренним и внешним, и нюансам..
И я, из-за такой ограниченности объективной информации,  просто пытаюсь как-то ассоциативно вспоминать советское прошлое и сегодняшний день применительно к этому явлению "злокачественная украина".. 
Сегодня можно утверждать, что нынешние украинцы крайне активно и агрессивно захватили европейское инфопространство  как в СМИ, так и ведут очень активно-агрессивную, причем именно намеренную нагнетательную позицию и в собственно так сказать "естественной среде обитания" в той же Европе в первую очередь.. Они безмерно активны.. Нагло навязчивы.. Но были ли они такими в то же советское время? почему подобным образом себя они не вели? Куда делась адекватность?
Я не вижу подобного в те времена, и даже скрытых, как в тех же прибалтах, «камней за пазухой» в большинстве своём они не имели..
Вот читаю нынче Майкла, и в мозгу всплывает мысль (а так же Инду с её примером про отсутствие в их искусственном выдуманном языке слова «русский», а есть «россиянин»),  и вспоминаю известный один из боевых кличей времён Запорожского казачества, начиная ещё от достаточно раннего, даже до Богдана Хмельницкого, периода (прошу простить, что буду говорить без дат):- «За землю Русскую, за Веру православную!». И вот мысль режет, что:- А может ну его, эту украину? Ведь им и самим раньше было хорошо в подобной русской самоидентификации! И не было страданий по борщам и заунывного воя про «ще не вмерла»??? И раз так захотели, ну и ладно? 
И вроде как и земель нам много не нужно,-своей хватает с избытком в нынешних границах. И уже не время сейчас, в 21 веке для территориальных переделов,-слишком это уже нецивилизованно и ретроградно ..
Но если твой реально близкий, если не сказать братский народ, с ума буйно сходит, то может быть просто вернуть его в лоно единого Государства, и уже там лечить?!
Хотя понимаю, что цена этому становится и будет очень высокой..
Но, с другой стороны, ведь не лоботрясы же они, а вполне работящие там люди…
У меня совсем нет ответа...
Есть ощущение, что им нужно дать время для самоидентификации и самоопределения, и мирного внутреннего «устаканивания» без любого целенаправленного вмешательства из ВНЕ.  Может лет как минимум 50..Это без провоцирования и заманивания во всякие ЕС и НАТО на это время, и даже без ЕвраАзЭС и ОДКБ.. Дать им под эгидой ООН какой то нейтральный статус (нечто подобное с Тайванем) лет на 50 и пусть сами думают, как им жить, и что они сами такое есть с учётом совершенно разношёрстного их состава населения по своей самоидентификации. Пусть анализируют, остывают, во взвешенном эмоциональном состоянии смотрят на мир, живут по средствам и выстраивают свое безнацистское понимание исторической перспективы и своего устройства.. И запретить вмешиваться странам, и влиять политически даже косвенными методами:- выдавать паспорта и какие-то там «карты поляков» и т.п.…
 Но в любом случае, для реализации нечто подобного, без вхождения войск в Киев и свержения укронацистской власти госпереворотчиков, то об этих прожектах говорить не приходится…(А это уже очень трудная задача, на грани активизации прямого противостояния с НАТО в самом "обжигающем" варианте)
 И это было бы справедливо дать им время для самоопределения! И жизненно важно именно для самоидентификации как отдельных личностей, так и всей нации! Или сообщества национальностей.
И не столько для них, сколько для многих других стран в мире, чтобы из нас не стали делать пугало, что Россия может попрать субъектность, якобы захватить и присоединить, что сейчас целенаправленно и пытаются активно на Западе нас оклеветывать и пропагандировать, сознательно игнорируя все исторические аспекты наших совместных с той территорией и населением УЗ, корней и истории, и те факты, что к власти на украине ОНИ же и привели откровенных нацистов в самом худшем воплощении, с пробитыми антирусскостью мозгами, а так же то, что Америка и НАТО практически заточили уже эту занацифицированную насквозь украину в качестве ятагана для расправы с Россией..(и действия России в данных обстоятельствах явились правом на самооборону в рамках устава ООН против агрессивных действий объединённого обезумевшего блока НАТО, о чём им, кстати, сказал их же Папа Римский, и чего они старательно не хотят слышать,-этот очумевший Запад, отрекшийся уже и от Бога).

Причем здесь Карен Щахназаров. Сколько его слушал у Соловьева отметил только то что он марксист, как и он сам о себе заявляет. А ОУН здесь вообще и близко не присутствовал. Наверное мы слушаем одно и то же а слышим разное.

А сам Урсида откуда понаехал? Не с Украины ли?

Цитирую Константин:

Назовите имена, весь список, зачем темнить ?

Карен Шахназаров например, показательный криптоОУНовец, когда его слушаю так и хочется спросить у него, "в каком он чине в УПА?".

Назовите имена, весь список, зачем темнить ?

Не все уехали. Многие на дне или на нарах

А ещё осознаете, что Кремль должен гарантировать существование Украины и её экономическое восстановление.

Неоднократно, и даже буквально накануне спецоперации, А.Урсида всех заверял что Россия никогда, и ни при каких обстоятельствах не станет ввязываться в процессы происходящие вна Украине. Тем более не будет тратить свои средства на восстановление ее разрушенной экономики.
Или по указке работодателя присыпал бдительность соседа?

...

Цитата:

Совсем же другое представляют из себя условно пророссийские украинские лидеры общественного мнения, оставшиеся на Украине после 2014 года и прекрасно себя там чувствовавшие. Во всяком случае, до начала проведения Специальной военной операции.

На самом деле Азаров или еще кой-какие кренделя из этой стаи могут быть поставлены на какие-то должности по окончании войны. Они себя чувствовали и чувствуют отлично, Азаров так и вовсе владел каким-то изданием элитного журнала в Австрии.

Цитата:

Есть сторонники и функционеры первого, то есть «оранжевого» Майдана, есть функционеры даже обоих майданов и открытые русофобы, которые вроде как переменили свою точку зрения, то есть совершили эпичное переобувание, что для россиян дикость, а для украинских политических реалий ― нормальность.

А вот тут уже прямо вопрос - кто же это такие-то? Тех, кто в принципе там перебегал было немного - Кинах, Портнов, когда-то давно пробовал Порошенко. Но даже тогда это смотрелось если не дико, то мягко говоря странно. Их не считали своими те, кого они "предали", не считали своими и ПР и вообще русское население. На Украине действительно было небольшое количество более-менее адекватных фигур вроде какого-нибудь Рудьковского, но после Евромайдана они тоже засветились в сотнях неприятных событий и тот же Рудьковский и вовсе задерживался в Москве.

Цитата:

Уже два года как всей российской медийно активной общественности известно о наличии у российских псевдокоммунистическ их блогеров огромного числа подписчиков из числа сторонников Навального.

А в этом-то что удивительное? Коммунисты поддерживали давно этого засранца, а он - коммунистов. Не совсем открыто, конечно, но это происходило и не заметить было сие трудно.

Цитата:

Главное ― результат, и он как раз говорит о несостоятельности данного тезиса, который разгоняется украинскими ЛОМами.

Проблема заключается в том, что инфовойны такого рода работают успешно лишь в том случае, если аккуратно, не торопясь и не делая грубых туповатых ляпов, подминают под себя общественное мнение. Это примерно то же самое что разница между тонким троллингом и толстым. И тут трудно не признать что наши либероиды и прочая шелупонь добилась на этом поприще за 10 лет определенных успехов. Если до 2011 года всякие там марши несогласных и листовки в метро (в основном авторства РНЕ и партии Лимонова) воспринимались как просто какой-то оторванный от жизни бред - в 2011 вдруг выяснилось что кой-какая оппозиция в России действительно есть. Правда, тупая, плохо организованная и на скорую руку слепленная из некоторых фриков и "героев" 90-х. Но она была. И далее постепенно семена хаоса понемногу проростали с фильмами про Путина и Медведева и прочей хренью. Урожай был малый и хилый, но он все-таки был.

Здесь же по сути делать начали то же самое, но во-первых тупо и неумело (а укры не заморачиваются анализом реалий, для них нормально выложить фотографии украинской разрухи выдавая сие за Россию), а во-вторых слишком торопливо. Их тезисы, собственно, никто и опровергать не стал, они просто разбиваются о фактические реалии России. Невозможно внушать людям что они живут в нищете и разрухе, когда люди каждый день видят обратную картину. Невозможно рассказывать о плохом снабжении армии РФ на фоне постоянных отступлений и потерь ВСУ. А там уже кроме военной техники потери оцениваются чуть ли не в 300 тысяч убитых и искалеченных.

Они торопятся, они постят разную чушь, фриковый бред и прочее неумелое инфодерьмо и потом... еще и жутко обижаются, когда настоящие россияне поднимают их на смех. Уже 2 месяца например отдельная группа фриков мусолит тему "наступления на Херсон". Наступления которого нет и никогда не было. При чём самое смешное то, что ряд наступлений в направлении Херсонской области был замечен но не тогда когда фрики писали о наступлении, а как раз в другое время. И про позорнейшие потери около Давыдова брода и не только они как раз не писали ни разу.

Цитата:

Намёк прямой: Украина должна временно войти в состав России на правах республики, чтобы русские восстановили экономику и промышленность, а затем заново объявить независимость.

Сейчас в рамках ликвидации почти всех радикальных элементов на Украине (которая все равно состоится раньше или позже) сей вариант становится слишком уж невозможным. Во-первых как говорил Высоцкий "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". А во-вторых беда их в том, что они сейчас уже видят очереди за российскими паспортами. Самые упоротые еще уговаривают себя словами "ну это мол временно", но основная масса уже давно всё понимает. Они ведь мечтали и о том, что у них в Крыму будет развитая сеть бандподполья из местных крымских татар или ещё кого. И что Крым спит и видит как бы покинуть Россию наконец. Какой уж тут выход с территориями? Даже если бы такая схема была реальной - возвращаться на Украину захотели бы разве что самые одиозные области вроде какой-нибудь Тернопольской. Да и то ещё вопрос.

Цитата:

А уравнение в правах украинского и русского языка автоматически повлечёт за собой деукраинизацию бывших украинских регионов.

Их главный ужас в том, что никаким уравниванием теперь и не пахнет. Даже в Херсонской области (которая куда менее русская чем Крым) мову лишили всех статусов и возможностей.

Цитата:

Да, понимаю, многие из комментаторов могут сказать, что это неосуществимо.

Вопрос стоит несколько иначе. Рано или поздно любой человек задумывается о том, что война идет не в твиттере или гугле. Она идет в реале. И можно долго рассуждать о том, что что-то осуществимо или не очень. Но что же именно сделать надо ВСУ и прочей срани чтобы было вот так? Войти в Херсонскую область или Луганскую? Но если это так - почему же до сих пор за почти 5 месяцев войны не сделано было ничего похожего? Как говорится если можно - возьми и сделай. Но не получается.

Цитата:

Да, они уже живут в России, имеют российские паспорта, но готовы с пеной у рта и вздувшимися от натуги венами на шее отстаивать незалэжность нэньки. То же самое и с украинскими понаехавшими ЛОМами.

Всё это может и так, но... как всегда дьявол кроется в деталях. Украинцы - не воины от слова совсем. Воинами они могут быть, будучи малороссами или советскими украинцами. Да и то на основе той же России. Воевать же за себя да еще и упорно, фанатично, они совершенно не способны. И это видно на примере много чего, хоть бы даже и того же Крыма. В Крыму было мало укров, нациков и прочей срани? Конечно же нет, они ухитрялись до 2014 года активно корчить из себя большинство. Знали что врут, но это были сотни, тысячи функционеров, политиков, местных бандитов и прочих. А в 2014 году они... исчезли. Как признавались потом многие из них они видите ли "эвакуировались". Отдельные местные бандеровцы так и вовсе сидели с грустными харями и отвечали что может и попытались бы взорвать что-то около Крымского моста но там... стреляют на поражение сразу, не получается. Борьбы попросту не вышло. Не вышло её, собственно, и на Донбассе. Всё проукраинское руководство сбежало еще весной 2014 года, а затем приходящие киевские функционеры воспринимались народом как нечто вроде оспы, от которой надо избавиться.

За 8 лет якобы войны (как они сами её называют) Украине не удалось организовать ни одной какой-то акции в России, ни одного реально заметного значимого митинга, ни одного теракта (тьфу-тьфу-тьфу). Ни один выходец с Украины, сторонник Украины, не получил в России популярности, кроме разве что Шария да и то - по совершенно иным причинам. Об украинских политиках по прежнему никто не знает, старых - никто не помнит. И в итоге их фанатизм... это в лучшем случае в будущем попытка поругаться с кем-нибудь на местном канале Россия.Херсон о том, что запрет мовы "ничего не дал". Это максимум на который ещё надо решиться. Остальные же кучным строем полезут за российскими паспортами и будут срочно переодеваться как уже не раз делали. В 2010 массово переодевались оранжевые, в 2014 - бывшие регионалы. В 2019 - порохоботы. Сейчас пойдет очередной этап переодевания. Другого пути всё равно нет.

Да и вообще как-то многие авторы недооценивают всю серьёзность происходящего. Разговоры об инфовойнах, о том что сие есть великое оружие 21 века или 4-ю власть это всё очень хорошо но каждый человек (даже не будучи глубоким профессионалом в журналистике) может и должен задумываться также как с фронтом - о каких успехах идет или может идти речь у запада в инфовойне? Конкретно - каких? О свержении Путина толпой недовольных? В это не верят уже даже на Украине. О том что в России начнется инфохаос и население начнет массово не верить власти и всем официальным СМИ? Тоже бред, аудитория всех этих блогеров составляет в самом лучшем случае 3-4% населения России. Скорее всего - меньше.

Убеждать русских в том что всё плохо и что войну Россия проигрывает? Можно, но толку-то? В три горла орали на всех лентах комментариев и в соцсетях что Россия проигрывает. В России же посмеиваются и выкладывают новые фото и видео украинских трупов, подбитой и захваченной техники.

В итоге даже у самого распоследнего дебила в Европе или на Украине возникнет вопрос - чего же они добиваются-то? А они уже и сами не знают чего. Не понимают. Просто они также не понимают и что же делать-то со всем этим ужасом. Старые методички не работают, но их руководство ничего не говорит, новых методичек всё равно нет. Вот и продолжают рассказывать про убитых Путиным детей Украины, о том как Россия "потеряла" Украину, о том что украинцы мол не отступят, будут воевать до последнего украинца. А на выходе снова и снова пустота. На их радость пока что война все же идет слишком мало времени (даже крымские санкции Россия почувствовала почти через год после их введения) и можно еще кое-как оправдываться, что мол надо набраться терпения. Но и тут беда - кому набраться терпения? Европе? Так там уже трубят про эпоху новой бедности, которая уже наступила. Год назад Европа в июле не стала покупать газ по необычайно высокой цене - 500 долларов. Сейчас - в 4 раза выше. К концу года некоторые аналитики уже и 5000 ожидают. Поэтому ЕС терпеть не с руки. А кому тогда? Украине? Так ей эффект нужен сейчас а не когда-то там. А его снова и снова нет, зато каждый день идут потери. С 8 по 9 июля ВСУ потеряли еще 50 единиц военной техники, более десятка беспилотников и 2 самолета. Сгорает и "драгоценная" западная помощь в виде Химарсов, Гарпунов и 777.

В итоге инфовойна-то есть и даже какие-то условные успехи там есть и победителем можно объявить всегда себя. А результат где? Все понимают где же именно. На дворе 10 июля наступает и уже штурмуют Северск, уже российские войска в паре километров от Артёмовска, а в Соледаре взрывают штольни со складами оружия. В течение недели эти города скорее всего будут заняты Россией, а к началу августа падут уже и Славянск с Краматорском и даже Красноармейск. Тогда же к концу августа техники не должно у укров остаться вовсе. Ни починенной, ни собранной с помоек ни поставленной с запада. Тогда же кончатся и боеприпасы. Кстати и критические потери в живой силе сегодня оцениваются в "еще 100-150 тысяч человек". И столько ВСУ могут потерять если не к началу, то к середине августа.

И после этого можно и дальше играть в инфовойны, "сеять хаос" и писать различный бред. Можно. Но рано или поздно эта виртуальная реальность надоест всем, в том числе и украинским нацистам.