<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Зачем Украине псевдогосударственность?</title>
		<description>Обсуждение Зачем Украине псевдогосударственность?</description>
		<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/87684-zachem-ukraine-psevdogosudarstvennost</link>
		<lastBuildDate>Mon, 13 Apr 2026 02:18:32 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://www.test12061812.alternatio.org/component/jcomments/feed/com_k2/87684/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: Зачем Украине псевдогосударственно сть?</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/87684-zachem-ukraine-psevdogosudarstvennost#comment-119525</link>
			<description><![CDATA[Скучновато. Вся статья - набор тех ещё примитивных банальностей. Может будет так, а может и иначе. Может будет загнивать, а может всё значимое население просто уедет в разные стороны. Всё это - непринципиально. Запад не оправдал надежд свидомых укров, но что куда важнее - Украина не оправдала надежд самого запада. Санкции ни к чему так и не привели, Крым ушёл навсегда, Донбасс тоже. Раз за разом с Украины приходят новости, которые иначе как катастрофическими не назовёшь. То газопровод взорвался, то нефтебаза сгорела, то склады с боеприпасами, то очередная партия служащих ВСУ подорвалась на минах, то кассовый разрыв в бюджете 3 млрд. долларов (интересно, как погасили-то?) Вот уже и угля осталось всего ничего, менее полумиллиона тонн https://finance.rambler.ru/economics/45636850-laquo-slozhnaya-situatsiya-raquo-na-ukraine-zayavili-o-kriticheski-nizkih-zapasah-uglya/ (за 8 дней около 350 тысяч тонн чистого расхода, и то, если ситуацию не приукрашивают) И ремонт АЭС затянулся и с вакцинами беда полнейшая и кредитов никто не даёт. Раз за разом одно и то же. Думал, что в какой-то момент будет перейдён рубеж, после которого ненависть населения к любой и особенно псевдонацистской власти станет предельно высокой. Ан нет, прекрасно себе все поживают. Даже за Медведчука и то голосовать не собираются.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 19 Jan 2021 21:46:52 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/87684-zachem-ukraine-psevdogosudarstvennost#comment-119525</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Курица или яйцо?</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/87684-zachem-ukraine-psevdogosudarstvennost#comment-119478</link>
			<description><![CDATA[Согласен. Шулерские махинации вокруг этих понятий всегда преследуют одну цель: поражение граждан в их естественных правах. Особенно это проявляется на Украине. Согласно украинскому мифу, некая "украинская нация", созревшая много веков назад, начало бороться за свою государственность и наконец-таки "выборола" её. Дескать, новое украинское государство теперь и призвано служить интересам этой "многострадальной" "украинской нации". Но этот миф лживый и порочный. О том, что первично - нация или государство - можно спорить так же бесконечно, как о курице и яйце. Но честный исторический ответ таков. Изначально первичным было, конечно же, государство. По разным причинам (иногда даже после браков августейших особ) государство получало определённые границы и объединяло разные народы. Нередко эти народы не только разговаривали на разных языках, но и были разного вероисповедания. Классический пример - Литовско-Русское княжество, в котором элита была язычниками и говорила на литовском, а подданные в массе своей были русскими и православными. А вот уже потом в зависимости от успешности того или иного государсва, правильности его гуманитарной политики, эффективности экономической модели, в рамках государства формировалась политическая нация. Нация и народ - это разные понятия. Канадская политическая нация объединяет в большинстве два народа: англо-саксонский и французский. Остальные - меньшинство, вынужденная принимать ту или иную культурную модель. Немецкая нация - это вообще ласкутное одеяло, состоящее из более десятка разных народов. Но здесь процесс формирования нации пошёл ещё дальше: эти народы за века сформировали общий литературный язык - хохдойч. Ведь по сути на привычном нам немецком языке, который мы слышим из телевизора, в Германии не говорит ни один народ. У саксонцев свой язык, у баварцев - свой, у пруссаков - свой. То есть, изначально было государство - потом нация. И вот уже в новой истории начался другой процесс. Народы, разделённые государственными границами, чувствовавшие своё культурное и языковое единство, начали стремиться к созданию (или воссозданию) своего национального государства. Так возникла Италия, так возродилась Польша. А теперь возвразаемся к Украине. Тут не было ни первого, ни второго процессов. Государственность этого геополитического образования возникла случайно. В рамках общих границ оказалось (не считая меньшинств) два разных народа с общими историческими корнями, но разным духовно-историческим опытом последних столетий: малороссы (назвавшие себя украинцами) и великроссы. У нового государства Украина был исторический шанс создать политическую нацию. Но только при условиях, изложенных мною выше: относительно длительном историческом отрезке успеха и процветания, правильной гуманитарной политике. Ни того, ни другого на Украине не было. Вначале был бандитский грабёж и обнищание 90-х, потом (начиная с 2004) системное подавление и вытравливание всего русского, вплоть до военного уничтожения инакомыслящих регионов. При этом самым парадоксальным является то, что украинской национальности по-прежнему не существует!!! Она так и остаётся плодом фантазий группы городских сумасшедших. Нет ни общего украинского языка, ни культуры, ни традиций... Ну как можно считать представителями одного народа жителей какой-нибудь Надвирной и, к примеру, Полтавы? Это асолютно разная ментальность, разные языки, разные ценности! То, что пытаются строить в границах современной Украины, НЕ НАТЯГИВАЕТСЯ на её размеры. Это ментальность Львовской, Тернопольской, Волынской и отчасти Черновицкой областей. В последней, на мой взгляд, румынская идентичность может победить. Распад нынешнего государства Украина неизбежен. Это вопрос времени. Возможно, очень непродолжительного... В 1989 году я бы ни за что не поверил, что СССР осталось каких-то два года.]]></description>
			<dc:creator>Илья Дольников</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 18 Jan 2021 23:20:22 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/87684-zachem-ukraine-psevdogosudarstvennost#comment-119478</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Зачем Украине псевдогосударственно сть?</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/87684-zachem-ukraine-psevdogosudarstvennost#comment-119415</link>
			<description><![CDATA[Не понимаю зачем привязывать государственность к национальности. Действительно, в мире существует много национальных государств но в то же время существует и много государств, у которых состав населения многонациональный и у некоторых из которых это подтверждено на уровне конституции в виде их федеративного устройства. Причем если первые характеризуются как правило длительным временем существования при котором момент их зарождения отодвинут далеко назад в прошлое, то вторые как правило имеют более короткую историю, что не умаляет их эффективности. Последнее имеет прямой отношение к Украине. Момент образования нацинального государства уже упущен в далеком прошлом, тем более что о самом существовании национальности украинца в этом прошлом можно говорить только в гипотетическом ключе. Таким образом можно говорить только о федеративном способе устройства на сложившейся исторически территории, населенной не только людьми называющими себя украинцами. Однако этот путь развития яростно отрицается национально озабоченной частью населения. Это и дает повод говорить о вымороченном зарактере украинского государства, как о попытке пойти против естественного хода исторического развития что и подтверждается каждый день реальной жизнью. Каждый день существования такого государства должен подпитываться извне ресурсами различного рода, как безнадежно больной подпитывается аппаратом искусственного дыхания и другими аппаратами поддержания жизнедеятельности. Как долго это может продолжаться? Наверное до тех пор пока к спонсорам не придет осознание безнадежности всего предприятия а у населения не восстановится здравый смысл в восприятии действительности. А до тех пор Украине придется хлебать полной мерой последствия принятых в националистическом угаре решений, видеть каждый день как разваливается здание построенное предками, как теряются перспективы развития не только у государства но и на уровне семей. Как примитизируется жизнь, как теряются профессии и умения, как исчезают стимулы к развитию воочию демонстрируя рост энтропии как основного закона развития неживой природы.]]></description>
			<dc:creator>Александр</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 17 Jan 2021 17:14:22 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/87684-zachem-ukraine-psevdogosudarstvennost#comment-119415</guid>
		</item>
		<item>
			<title>&quot;Неудобный&quot; вопрос, который все обходят...</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/87684-zachem-ukraine-psevdogosudarstvennost#comment-119397</link>
			<description><![CDATA[Все рассуждения о недогосударственност и Украины так или иначе требуют ответа на главный вопрос: а существует ли такая национальность - украинцы? Если да, то кто такие русины? Даже человеку далёкому от филологии понятно: Грузию населяют грузины, Францию - французы, Русь - русины. Апологеты украинской идеи и сами не спорят, что Украина - это такой себе эвфемизм названия Русь. Дескать, чтобы не путать с "северным соседом" мы решили Русь называть Украиной. Но этот, с позволения сказать, "аргумент" напоминает детскую "отмазку". Мол, московиты "украли" название, слегка его переиначив, и мы теперь вынуждены называться Украиной. Это нелепо и смешно. Назвать народ, проживающий на Востоке Речи Посполитой, "украинцами" было решено лишь для того, чтобы у Великой Руси не было законных притязаний на территории, где проживают его соплеменники. Так что с поляками всё понятно и логично: они именем "украинцы" пометили своих холопов. Лично для меня остаётся загадкой мотивация большевиков, продолживших культивирование украинского мифа. Есть у меня гипотеза, что на заре создания СССР модель союза "братских наций" с правом на "самоопределение вплоть до отделения" была требованием США, Великобритании, Франции и других бенефициаров Первой Мировой войны и развала великих империй. Такая модель СССР закладывала возможность в будущем "откусывать" от большой страны её окраины. Недаром весь "цивилизованный мир" так быстро признал СССР. И дальше все советские вожди носились с этой глупой "многонациональностью " как с писаной торбой. Почему-то даже в лучшие успешные годы (50-е, 60-е, 70-е) миграция населения СССР не приветствовалась, существовала глупая система прописки, на окраинах взращивались национальные псевдоэлиты. Особенно отвратительные формы это приняло на Украине и в Белоруссии. Создавались абсолютно мёртвые, оторванные от жизни языки. И вот, к великому сожалению, инерция этой политики сохраняется и сейчас. Пора официально отказываться от терминов "украинец", "украинский язык". Если Россия признаёт в современном мире существование понятия "национальность", то нужно прямо сказать, что русские - это люди, говорящие по-русски. Вот и всё!!! Ну не будем же мы в 21-м веке измерять форму черепов, разрез глаз и по спектрометру определять "процент светлости" кожи! Кем был по национальности Виктор Цой? Кто по национальности Елена Ханга? Россия должна набраться смелости и саказать, что всех, кто на территории государства Украина говорит по-русски, она считает русскими - своими соотечественниками. И права этих соотечественников нужно отразить в Конституции страны. Конечно, они не должны быть равными с правами граждан России. Но они должны быть! И защита соотечественников должна быть. На мой взгляд, "украинцы" - это самоназвание части русских. Мы называем венгров и немцев по-своему, а они себя считают мадьярами и "дойче". Это право каждого - называть себя, как ему нравится. Россия должна сказать, что считает население Украины русскими. Это будет честно и в соответствии с исторической правдой. То же и с Белоруссией. Не нужно бояться кого-то обидеть. Кто хочет оставаться "украинцем", "гуцулом", "лемком", "галичанином" - милости просим. Но нужно дать правовую основу русским называть себя своим исконным историческим именем. Украинское псевдогосударство, понятное дело, такого права нам не даст. Ведь название "украинцы" - это ни что иное, как метка, тавро на члене стада, которое они стригут.]]></description>
			<dc:creator>Илья Дольников</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 17 Jan 2021 01:14:42 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/87684-zachem-ukraine-psevdogosudarstvennost#comment-119397</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Зачем Украине псевдогосударственно сть?</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/87684-zachem-ukraine-psevdogosudarstvennost#comment-119375</link>
			<description><![CDATA[40% учащихся в военных училищах СССР были родом с Украины. Большая часть всей партийной элиты СССР были родом с Украины. Большую часть существования СССР он управлялся выходцами с Украины. Только после разрушения СССР Украина оказалась вне империи и её потенциал начал угасать. Американцы начали свою программу уничтожения славян с Украины. И эта программа работает. Свинорылое, тупое и безмозглое отребье, которое я даже людьми затрудняюсь назвать, выращиваемое на западные гранды, начало интенсивно уничтожать Украину. Одно такое прозападное явление, как Супрун наглядно демонстрирует то, что я имею ввиду. Тупость управления этой министерки просто зашкаливает. И подобное явление наблюдалось не только в медицине, но и по всей промышленности Украины. Так что украинцы - это жертва преступной политики её проамериканских политиков. И они этого даже не скрывают, запуская прямую трансляцию инаугурации "лучшего друга Украины" Байдена. Главное успеть вовремя подлизнуть, чтоб поиметь потом с этого свой гешефт.]]></description>
			<dc:creator>Maverick</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 16 Jan 2021 16:42:56 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/87684-zachem-ukraine-psevdogosudarstvennost#comment-119375</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Зачем Украине псевдогосударственно сть?</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/87684-zachem-ukraine-psevdogosudarstvennost#comment-119370</link>
			<description><![CDATA[Апухтин лишний раз доказал никчемность украинского государства что было сделано до него много раз в разное время и в разных местах. Единственный вопрос со всем этим хозяйством заключается в том что же со всем этим делать. А следует просто наконец определиться в своих целях. Россия до сих пор активно торгует с этим недогосударством. Зачем? На мой взгляд только затем чтобы показать что относится к Украине как к нормальному государству. А показывать это нужно только затем чтобы не обесценить переворот 1991 г., который который в противном случае может потерять в своей значимости. В результате этой потери может оказаться целесообразным если не отыграть все назад то существенно скорректировать настоящий вектор развития. Отыгрывать назад к сожалению некому ввиду полного разложения и дискредитации коммунистического движения. Отсутствие идеологии в России также объясняется только этим. Поэтому получается, что хочешь не хочешь, а приходится иметь дело с Украиной как прямым следствием событий 1991г. который является точкой отсчета нового российского государства. Сюда же примыкают отношения с Белоруссией и Прибалтикой. Однако в последнем случае слава богу определенность наконец наступила. По-видимому возобладал трезвый расчет соотношения дебита с кредитом и было принято решение в целях безопасности устранить прибалтийский плацдарм НАТО или хотя бы сделать так чтобы его содержание оказалось слишком накладным для противника. На мой взгляд нужно двигаться по этому пути дальше. Для этого в первую очередь нужно правильно определить место России в мировой табели о рангах и ее возможностей в проведении самостоятельной политики. А возможности эти далеко не безграничны. Тому много причин. В числе которых следующие. Россия имеет слишком обширную территорию и не соответствующую этой территории транспортную сеть. Неравномерное распределение разнородного населения с сильно отличающимся культурным уровнем и бытовыми привычками. Не обладает достаточным населением в количественном отношении для того, чтобы заткнуть все те бреши которые возникают при попытке построения самодостаточной экономики (импортозамещение). Российская элита ментально и не только очень сильно ориентирована на Запад. Плюс ко всему, а скорее как прямое следствие, решение этой задачи осложняется тем что в мозги российскому населению очень сильно запал дух наживы который постоянно подогревается в СМИ. В этой ситуации очень трудно бывает объяснить почему нужно делать что-то, что лично мне любимому не приносит достаточной выгоды, а предпринимать усилия в интересах непонятно какого государства нет никакой мотивации. Тем более что интересы государства могут оказаться привязанными к интересам вполне определенной группы людей, которые не пользуются симпатиями населения. Здесь я не имею ввиду президента и госаппарат. Для этого существуют достаточное число других персонажей как на местном так и федеральном уровнях. Короче говоря работа эта является длительной и многотрудной и испытывает постоянное противодействие как изнутри так и снаружи. Хотел бы закончить тем что Украина здесь только повод для более глубокого анализа.]]></description>
			<dc:creator>Александр</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 16 Jan 2021 13:10:12 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/87684-zachem-ukraine-psevdogosudarstvennost#comment-119370</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Зачем Украине псевдогосударственно сть?</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/87684-zachem-ukraine-psevdogosudarstvennost#comment-119369</link>
			<description><![CDATA[Всё сто раз пережёвано сказанное Юрием Алухтиным, поэтому дополню его тем, как это виделось со стороны среднестатистическог о россиянина,то есть меня. Сначала шёл Белый Шум, что там творилось и что делалось на Украине, абсолютно не представляло интереса, для меня лично. Первый звонок. Сбит лайнер над Чёрным Морем в 2001 году. Поразила реакция, при 113 % наличия доказательств и очевидности, это отрицание, впервые внимательно посмотрел на лицо Кучмы, когда он "вилял", и понял что это мразь, ну что там говорить, вилял и косил глаза, как нашкодивший, неприятно было на это смотреть,чисто по человечески. Я тогда подумал, неужели хохлы все такие. И что он действительно хохол, как про них говорят. Вот признал бы всё честно, и уважения хотя бы было к нему, всякое бывает, а тут решил, и денег сэкономить и тупость своего народа безалаберного прикрыть...уже тогда проклёвывалось всё это, вся эта бесхозяйственность у них. А тут попали хохлы конкретно на виду у всего Мира, при нарождающейся то государственности...абидна понимаете ли. И повели себя как дети, под диван и ковёр всё хотели замести. В общем этот случай, как первое проявление негосударственности этого народца, его незрелости, а отрицание, как поведение, исходит именно из этого. И ничего хорошего от "такого", не могло не привести к тому что произошло в дальнейшем. Стало понятно, что они недоговороспособны, и будут трактовать всё в свою пользу. Кстати очень тревожный звоночек этот был. Стало ясно, кто такие хохлы, появились контуры, очертания их. Туман стал рассеиваться, и они стали почти что видны в неприглядном. Снова Белый Шум, всё забылось, что там дальше, ага, коса Тузла, практически не следил, как то мимо всё прошло, только отметил, что пигмеи отстояли что-то, даже сейчас не знаю, кто в действительности прав был тогда, хотя бы юридически. Однако стоит отметить, что стало понятно, что у нас разные государства и конфликты будут, они впереди, рано или поздно. И на этом месте появится Крымский Мост. Белый Шум, оранжевый майдан, практически прошёл мимо меня, особо не интересовался, наверное с Ющенко, Европа была ближе и их сопричастность с ней...наверное так. Белый Шум, события 080808...а вот это уже посерьёзней, я уже не говорю, про помощь, которую оказывала Украина и людьми и техникой Грузии, расчёты ПВО и так далее, и этот уровень выше, он государственный, то есть противостояние России, вышло действительно на новый уровень. И противодействие Российской Севастопольской Эскадре, как при походе на Грузию, так и по возвращению с неё, очень нагляден и показателен. Стало понятно, что это уже враги, а дальше будет только хуже. Снова Белый Шум, он продлился, сколько там прошло с 080808 до осени 2013 года, то есть пять лет Белого Шума. ВСЁ С ЭТОГО МОМЕНТА С ОСЕНИ 2013 ГОДА, У МЕНЯ БЕЛЫЙ ШУМ В ОТНОШЕНИИ УКРАИНЫ ЗАКОНЧИЛСЯ. Отмечу, что я страстно "болел" за Беркут и желал ему Победы, очень хотел. :-) Дальнейшее вы знаете, Победы Беркута, не случилось, и поэтому мовнюки наскакали нам и Крым и ЛДНР, они (мовнюки) буквально набивали ногами и руками, выковыриванием глаз, Беркутовцам, убийством их, крымчан-антимайдановцев...И КРЫМ И ЛДНР... -------------------------------------------------------------------------------- Отсюда следует вывод, что прерывание Белого Шума, в отношении России, очень пагубна для прерывальщиков и сумма их, а я их перечислил, и это далеко не ВСЁ, привела к такому результату, каков он есть на сегодня. ***]]></description>
			<dc:creator>Sever NN</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 16 Jan 2021 11:20:04 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/87684-zachem-ukraine-psevdogosudarstvennost#comment-119369</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Зачем Украине псевдогосударственно сть?</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/87684-zachem-ukraine-psevdogosudarstvennost#comment-119367</link>
			<description><![CDATA[провозглашение независимой Украины в 1991 году под руководством экс-коммунистической элиты, взявшей эту идею для создания собственного феодально-капиталистического «княжества» Идея уКраинизации Малороссии проводилась в жизнь всё время существования СССР, и постсоветские постУССРовские элиты ничего нового не изобрели, они всего лишь их адаптировали под незалежные реалии. Украинское псевдогосударство создавалось не национально ориентированной элитой, способной эффективно отстаивать его интересы, а компрадорами всех мастей, готовыми ради своей корысти продавать всё и вся по сходной цене. Проект уКраина существует для одной цели, это дерусификация-украинизация Малороссии и создание антирусского общества(надо сказать успешно). Он начался не в 1991г, он начался с момента массовой украинизации-дерусификации населения УССР в начале 20 века. Никому не интересно благополучие украинизированных манкуртов, их задача сгинуть в противостоянии с Россией. П.С. Вопрос "Что делать?" как всегда остался открытым, Апухтин это старательно обходит, хотя он очевиден. Ничего в украинизированной Малороссии не изменится пока она не будет деукраинизирована и очищена от идеологии ОУН массово вживленной в массы ещё советскими национал-коммунистами. Так пусть Апухтин этим и занимается если хочет выздоровления своей родины.]]></description>
			<dc:creator>Владимир Нетакой</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 16 Jan 2021 10:06:44 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/87684-zachem-ukraine-psevdogosudarstvennost#comment-119367</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
