<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Гибель старшего брата</title>
		<description>Обсуждение Гибель старшего брата</description>
		<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/4341-гибель-старшего-брата</link>
		<lastBuildDate>Sat, 04 Apr 2026 16:15:28 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://www.test12061812.alternatio.org/component/jcomments/feed/com_k2/4341/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: Гибель старшего брата</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/4341-гибель-старшего-брата#comment-17078</link>
			<description><![CDATA[В конечном счёте главное отличие Китая от СССР - понимание, что рыночную экономику в отсталом обществе можно построить только при диктаторском режиме. (Кромвель, Наполеон, Чон Ду Хван, Пиночет и др.) И только потом уже можно переходить к какой-то демократизации. Горбачёв задействовал простейший способ всё развалить : сначала демократизация, а потом, в условиях бушующей политической активности - весьма непопулярный в самом начале переход к рынку. В Китае сейчас отрейшее имущественное расслоение, 700млн. крестьян живут на 20долл. в месяц. Они даже в райцентр в поисках работы уехать не могут - все переселения только по лимиту. При демократии или более мягком авторитарном режиме, вроде Путина, всегда нашёлся бы какой-нибудь Бо Силай, чтобы эти 700млн. возглавить, и эти 700млн. просто всё разнесли бы. Так что нежелание КПК хоть в чём-то смягчать тоталитарный режим вполне оправдано при нынешних социальных противоречиях в стране.
*
Кое-в-чём ещё китайцам было легче - например, было ещё живо поколение крестьян, имевших навыки самостоятельного ведения хозяйства, и распустить маоистские "народные коммуны" было гораздо легче, чем нам хоть что-то сделать с колхозами. И рабочая сила была гораздо дешевле, чем в СССР, так что Китай мог пойти простейшим способом - завалить весь мир дешёвым ширпотребом, а для СССР в 1985г. это было уже нереально.
*
По большому счёту нам стоило бы переходить к рыночной экономике ещё в 1953г.,когда стало ясно, что из-за ядерного оружия войны между крупными державами стали невозможны, и преимущества плановой экономики в военной мобилизации отныне гроша ломаного не стоят - начинается чисто мирное соревнование. Диктаторский режим ещё был крепок, КПСС ещё пользовалась доверием населения (к 1985 оно уже упало до нуля), в колхозах ещё живы были крестьяне с навыками самостоятельного хозяйства, а рабочая сила была гораздо дешевле. Берия это понимал, Маленков не понимал, но интуитивно нащупывал - помните, насчёт переориентации на лёгкую промышленность ? - но победил Хрущёв, у которого в экономических вопросах не было ни ума, ни интуиции.
*
А был ли для нас в 1985 какой-то не катастрофический способ перейти к рыночной экономике, не развалив страну, ВПК, науку, промышленность, и т.д.? Наверное, был. Но надо отметить, что он в любом случае был бы гораздо сложнее, чем китайский.]]></description>
			<dc:creator>Casear</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 06 Dec 2012 01:04:25 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/4341-гибель-старшего-брата#comment-17078</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: RE: RE: Гибель старшего брата</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/4341-гибель-старшего-брата#comment-17013</link>
			<description><![CDATA[Мне как-то не довелось испытать на своём горле остроту китайских зубов. Наверное потому, что не пинал нищих ни в Маньчжурии ни дома. Как-то это не по-человечески вне зависимости от местонахождения. Вот Вы заметили на себе презрение к иностранцам... вот примерно такие ощущения испытывают и уйгуры и тибетцы... это как раз причина периодических беспорядков в Восточном Туркестане, Тибете направленных против ханьцев (которые для нас синоним китайцев, не в смысле граждан Китая). Ну а по поводу "китаец за китайца" - это так, имел возможность наблюдать в китайском общежитии. Очень жёсткая круговая порука, мафия. А то что не замечали внутреннего деления, так в условиях практически однородного по национальности общества (более 90% ханьцев для всего Китая) это не удивительно. А статья очень интересная и сильная. Очень важно уметь и любить учиться, при этом желательно на чужих ошибках. То как мудро в этом смысле поступили потомки Конфуция достойно глубокого уважения. Как внимательно стали они подходить к воспитанию и воспроизводству своей элиты! Книги, фильмы, лекции, институты, академия общественных наук... Мы же создали себе Институт США и Канады превратившийся из научного в рассадник заразы. Изучением же собственного общества и процессов в нём не занимались толком ни при СССР ни теперь, всё на ручном управлении.]]></description>
			<dc:creator>Юрий Долгорукий</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 02 Dec 2012 15:14:40 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/4341-гибель-старшего-брата#comment-17013</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Гибель старшего брата</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/4341-гибель-старшего-брата#comment-17011</link>
			<description><![CDATA[По простому- Просрали! :lol:]]></description>
			<dc:creator>Пётр</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 02 Dec 2012 14:47:09 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/4341-гибель-старшего-брата#comment-17011</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Гибель старшего брата</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/4341-гибель-старшего-брата#comment-17007</link>
			<description><![CDATA[Мне кажется, дело не в одобрении или неодобрении. Когда сейчас говорят, типа, СССР развалился потому что когда некоторые начали действовать ПРОТИВ, никто не выступил ЗА. Надо учесть, что население приучили к тому, что все, что дается в газетах или по телевидению, есть позиция, одобренная свыше, следовательно, это все правильно, это курс партии. И выступать ПРОТИВ, значит выступать против партии. А это, сами понимаете, чревато. Даже если внутренне не согласен с происходящим, все равно лучше промолчать. Конечно и тогда нашлись люди, которые открыто выступали с критикой происходящего. Сразу вспоминаются Егор Лигачев, письмо Нины Андреевой в "СовРоське" "Не могу поступиться принципами" и немногие другие, но все эти действия вызвали не тот резонанс, на который были рассчитаны - ведь эти люди выступали ПРОТИВ партийных установок, а это была откровенная ересь. Потому и молчали. "И не веря ни сердцу, ни разуму, Для надежности спрятав глаза, Сколько раз мы молчали по-разному, Но не против, конечно, а за! " Так что, не было "молчаливого одобрения" "со стороны абсолютного большинства!" Было неприятие! Но... Если они выступают и их не останавливают, значит... можно! Значит, таково решение партии! "Вот так просто попасть в - палачи: Промолчи, промолчи, промолчи!.." Т.е., пока во главе системы стоял такой мощный руководитель, как Сталин, система работала. Это был вариант монархии. При более либеральном Брежневе система начала давать сбои, потому что чиновники заметили ослабление контроля "сверху", а ни при какой монархии критика "снизу" ими не воспринималась (разве что это критика становилась очень навязчивой, типа разинщины или пугачевщины, в более глобальном варианте - 1917 год!), а при никаком Горбачеве в полной мере оправдалась поговорка "кот из дома, мыши начинают на столах половецкие пляски"! Каждый посчитал себя в состоянии самому справляться с любыми вопросами, а большинство просто плюнуло на все и сосредоточилось на добывании богатства лично для себя (благо, богатым быть стало не стыдно, а все возможности были) и собственно страна оказалась в полном безвластии. Горби ездил по миру и считал себя мессией, а оставшиеся тащили кто во что горазд! Если бы в свое время у Мишки Сергеевича случился апоплексический удар, как, например, у государя Павла I, а его место занял более решительный и властный преемник, система могла бы существовать и дальше. К сожалению, "при дворе" не нашлось никого, кроме перепуганных ГКЧПшников, которые были воспитаны этой системой и не смогли довести дело до конца. В идеале, они должны были действовать очень решительно, устранить Горбачева и Ельцина, не ограничившись болтовней, арестовать наиболее одиозных перестройщиков, начать очередной "процесс века" против врагов народа и имели бы полную поддержку. Толпы на улицах требовали бы публичной казни врагов и все вошло бы в свою колею. Но... Янаев не Сталин. Так... Пародия...]]></description>
			<dc:creator>де ля Фер</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 02 Dec 2012 12:42:15 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/4341-гибель-старшего-брата#comment-17007</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: RE: Гибель старшего брата</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/4341-гибель-старшего-брата#comment-16994</link>
			<description><![CDATA[Не соглашусь! Вы бывали в Маньчжурии? Национализм по китайски это не так как у нас понимают. Китаец за китайца, при этом не важно ханьци или кто другой, глотку готовы перегрызть любому иностранцу, даже если вы пнёте последнего нищеброда, мимо которого казалось все ходили совершенно к нему безразлично, но стоит его задеть уже не китайцу, то всё держись и полиция не поможет. Деления внутри я лично не замечал, зато нескрываемое презрение к иностранцам, это да.]]></description>
			<dc:creator>Пётр</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 02 Dec 2012 08:51:46 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/4341-гибель-старшего-брата#comment-16994</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Гибель старшего брата</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/4341-гибель-старшего-брата#comment-16970</link>
			<description><![CDATA[Тоже верно. Но, зная изворотливость последних, не удивлюсь если Конфуция зачислят в "великие украинци" с доказами, что настоящее его имя Тарас Конфуценко. :-)]]></description>
			<dc:creator>Evgeniy</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 01 Dec 2012 10:03:30 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/4341-гибель-старшего-брата#comment-16970</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Гибель старшего брата</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/4341-гибель-старшего-брата#comment-16968</link>
			<description><![CDATA[В национальном вопросе большевички были профаны, мягко говоря. Кто же в здравом уме будет копировать их политику. Даже китайцам это понятно.]]></description>
			<dc:creator>Турбин</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 01 Dec 2012 08:30:10 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/4341-гибель-старшего-брата#comment-16968</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Гибель старшего брата</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/4341-гибель-старшего-брата#comment-16964</link>
			<description><![CDATA[:-) Скорее наоборот, у наших нациков в голове Бандера, а у них Конфуций. Даже количественного превосходства не потребуется, чтобы "наших" на ноль помножить.]]></description>
			<dc:creator>Юрий Долгорукий</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 01 Dec 2012 01:45:37 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/4341-гибель-старшего-брата#comment-16964</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Гибель старшего брата</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/4341-гибель-старшего-брата#comment-16961</link>
			<description><![CDATA[При однопартийной системе очень важен механизм контроля беспартийных масс за партийцами. При многопартийной системе функции контроля выполняют конкурирующие партии. Помните "Поднятую целину"? Как принимали в партию в клубе при всех селянах? В дальнейшем эту практику не развили, а угробили. Пошло загнивание членов партии, и как следствие руководящего состава партии, которое стало боятся своего партийного начальства, а не своих членов партии? А при таком положении, загнивание и развал становится делом времени.]]></description>
			<dc:creator>Борис</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 01 Dec 2012 00:04:21 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/4341-гибель-старшего-брата#comment-16961</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Гибель старшего брата</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/4341-гибель-старшего-брата#comment-16960</link>
			<description><![CDATA[И не говорите. Вот бы где нашим нацикам развернуться. От Китая только лохмотья оставят. :lol: http://www.knigoprovod.ru/photos/20104363269370414851.gif]]></description>
			<dc:creator>Evgeniy</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 30 Nov 2012 22:38:25 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/4341-гибель-старшего-брата#comment-16960</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
