<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Мне стыдно за то, что я украинец!</title>
		<description>Обсуждение Мне стыдно за то, что я украинец!</description>
		<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/29443-мне-стыдно-за-то-что-я-украинец</link>
		<lastBuildDate>Mon, 06 Apr 2026 05:13:22 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://www.test12061812.alternatio.org/component/jcomments/feed/com_k2/29443/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>Это вопрос дефиниции</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/29443-мне-стыдно-за-то-что-я-украинец#comment-41259</link>
			<description><![CDATA[Это вопрос дефиниции - существует ли украинский этнос. То, что называется украинским этносом, одни легко отнесут к отдельному этносу, а другие столь же легко отнесут к русскому этносу, списав разницу на региональные различия. А таковые имеются везде - недаром есть спекуляции по поводу отделения и Урала, и Сибири, и Севера. Тем не менее, жителей этих регионов в иной этнос никто не записывает. Они себя сами записали в отдельный этнос? Ну пусть записывают, куда хотят: по итогам переписи в России такие этносы живут ... :-). Ну, их список приводили, начиная с хоббитов. А говорить можно, что угодно. Кстати, германский народ и после 22 июня 1941 года считал, что остальные должны считаться с его волеизъявлением. Иное дело, что остальные сами думали по этому поводу. Тот факт, что Украина - антирусский проект Запада, не отрицается практически с самого начала этой затеи. Его авторы сами же об этом и пишут.]]></description>
			<dc:creator>DmitriyDonbass</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 11 Aug 2014 08:46:34 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/29443-мне-стыдно-за-то-что-я-украинец#comment-41259</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Мне стыдно за то, что я украинец!</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/29443-мне-стыдно-за-то-что-я-украинец#comment-41193</link>
			<description><![CDATA[Нормальный человек отличается от зомбированного тем, что может адекватно оценивать окружающую действительность. Если же человек в ответ на бредовые вымыслы оппонента начинает нести такой же бред - это спор двух зомби. Он не кончится до тех пор, пока один не придушит другого. Украина - это государство, а украинцы - это нация, покуда есть люди считающие себя украинцами. В этом отношении есть исторические данные. Устраивают они кого-то или нет… Других, более убедительных пока что еще никто не представил. Что касается Украины - как антирусского проекта запада… С таким же успехом и по такой же схеме можно утверждать, что США - являются антирусским проектом Великобритании, или КНР - антирусский проект Вашингтона. Вероятности и предположения в пользу данной гипотезы вполне выстраиваются в логическую последовательность. Но история не строится на предположениях, на предположениях создаются псевдо исторические мифы. Мне нравится Украина, хотя я там не был и знаю о ней лишь по книгам и фильмам. Мне нравится украинский язык, очень мягкий и мелодичный. Обожаю украинские народные песни. Люблю украинский борщ, вареники, САЛО!!! Но то что сегодня происходит на Украине мне совсем не нравится. Мне не нравится потоки циничной и наглой лжи, которой оболванивают и украинцев, но мне не нравилось такое и в Советской России и современной Америке и Европе. Мне не нравится когда когда часть граждан страны объявляют виновными во всех бедах и начинают загонять под плинтус или уничтожать, мне не нравится это на Украине, но мне не нравилось это и в фашистской Германии и в революционной России. Украина сегодня одержима тем же бесом, что и Германия в 30-40-х и Россия во время революции. И те кто противостал бесам: Корнилов, Деникин, Колчак… Они не причитали: "Ах… мне стыдно что я русский" Они сказали: "Я русский и я не позволю чтобы в России царствовал хам". Они проиграли войну. Но они остались честными перед собой, перед Россией и перед русскими. Благодаря таким людям, русским не стыдно за то что они русские.]]></description>
			<dc:creator>Sinoptic</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 10 Aug 2014 18:58:01 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/29443-мне-стыдно-за-то-что-я-украинец#comment-41193</guid>
		</item>
		<item>
			<title>О родительском доме</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/29443-мне-стыдно-за-то-что-я-украинец#comment-41183</link>
			<description><![CDATA[Я довольно-таки немолод, увы. Свой диплом я получил ещё при СССР. Мои дети уже выросли и живут отдельно, и у каждого уже есть своя семья. Процесс моего становления как самостоятельного человека (птенца, вылетающего из гнезда) проходил по графику и проблем принципиального характера, да даже и больших проблем, не создавал. С моими детьми всё происходило точно так же. Поэтому я вполне представляю себе то, о чём пишу. Всё-таки вот такую прямую, как вы проводите, параллель "родительский дом - выросший сын" = "Россия - Украина" проводить бы не стал. С моей точки зрения, такая параллель слишком натянута и упрощена. Прямую параллель можно было проводить во времена Руси, когда князь (феодал) раздавал свои земли своим выросшим сыновьям, и живущие в каком-либо селе крестьяне переходили от одного властителя к другому. В государстве же современном существует традиция преемственности власти (царь - царь - царица - царь - царица - царь - Предсовнаркома - Генсек - Генсек - Президент - Президент, и так далее), государство (страна, культурное сообщество, языковое сообщество, народность, народ, нация, политическая нация и пр.) существует слишком много лет, образуя традиционные связи между поколениями (отцы и дети, деды и внуки), чтобы на каком-то этапе в каком-то месте - при этом и этап частный, и место частное - кто-то (не основная часть при этом) брал на себя право решать, где рвать все эти многовековые связи, а где их оставлять. Кто за кого будет и может это решать? Это очень сложный вопрос, и на примере Россия - Украина я бы этот вопрос так не ставил. Хватит того, что за нас за всех и в 1917-ом, и особенно в Беловежской Пуще в 1991-ом порешали, мне Беловежский способ решения вопросов ну совсем не нравится. А когда идёт дискуссия с украинскими родственниками, то здесь я бы лично упирал в первую очередь на права человека (я, кстати, всегда так и делаю): вы ведь в 1991-ом захотели отделиться и отделились? Значит, теперь и другие имеют на это право - отделиться от вас. Вы устроили Майдан в Киеве? Значит, и в Донецке тоже имеют право устроить Майдан, причём против кого хотим, против того и устраиваем, в точности как и вы. Это я в упрощённом виде, конечно, изложил, но полагаю, что идея легко понятна. Мне сейчас представляется, что надо отходить от слова "Украина" и возвращаться к слову "Малороссия", правда, во вторую очередь, а в первую очередь надо пробивать идею "Украина - это Россия", а пробив её, пробивать идею "Украина - это Малороссия". Тогда легко разрешится и противоречие с родственниками: чего делить-то, если в одном мире живём - в Русском? Без этого, мне кажется, нынешние противоречия не решить. Ну, мне так представляется, я не хочу свою точку зрения грубо навязывать, я предпочитаю отстаивать её аргументами. Так что, как видите, здесь наши точки зрения совпадают - мы не отпихиваем сомневающихся, а боремся за них. Тут я вашу позицию разделяю.]]></description>
			<dc:creator>DmitriyDonbass</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 10 Aug 2014 16:55:37 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/29443-мне-стыдно-за-то-что-я-украинец#comment-41183</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Мне стыдно за то, что я украинец!</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/29443-мне-стыдно-за-то-что-я-украинец#comment-41164</link>
			<description><![CDATA[Потому и неправильное, что я как никогда раньше ощущаю себя именно полукровкой. Потому, что ощущая себя украинкой, я никогда не ощущала себя "антирусским проектом". И потому, что не я одна так чувствую. Вы ведь не будете отрицать, что таких семей, как моя - часть в России, часть на Украине - очень много? И никто из них не согласится на то, чтобы другая часть семьи погибла в этой войне. У Вас просто все. Вы или слишком молоды или слишком рано стали самостоятельны, раз не поняли аналогию с родительским домом. Нельзя все время сидеть под родительским крылом, надо пытаться и самому что-то создать, например, свой дом построить. И не обязательно, чтобы нос утереть, а чтобы родители тобой гордились, согласны? И с родными спорить - это не у Шустера (или Соловьева, кому что больше нравится) в студии аргументы красиво излагать. Сейчас всякая информация доступна широкому кругу пользователей. Другой вопрос в том, что какой информации верить, а какой нет, каждый решает сам за себя. И склонить чашу этих весов совсем не просто, если хочешь сохранить человеческие отношения. А сейчас кругом сплошь и рядом пассионарии, шашки наголо, кто не с нами, тот против нас, в бой кидаются мгновенно, как sergey I. А борьбу за умы украинцев так с наскоку не выиграть, о чем я все время и пытаюсь сказать. Даже на этом вполне уважаемом мной ресурсе то и дело на личности переходят, что уж говорить про соцсети или цензор.нет. И чуть что - здесь не такие как вы собираются, идите в свою кучку и там плюйтесь. Какие цели у Альтернативы? За умы бороться? Так боритесь, а не отпихивайте сомневающихся. Вот в этом и Вам - удачи!]]></description>
			<dc:creator>Полукровка</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 10 Aug 2014 14:36:31 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/29443-мне-стыдно-за-то-что-я-украинец#comment-41164</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Полукровке</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/29443-мне-стыдно-за-то-что-я-украинец#comment-41156</link>
			<description><![CDATA["Пока есть только русские и украинцы. В этом противостоянии есть что-то неправильное для меня, оно не оставляет права на жизнь одной из сторон, но ведь это не выход." - Ну почему сразу "неправильное"? Ведь из истории известно, что украинцы были задуманы геополитическими противниками России как проектный этнос, который должен оторвать часть русских от Русского мира и быть брошен против неё, чтобы если не уничтожить её, то стратегически ослабить. Вот и настал час этого этноса - воевать против России за интересы придумавшего его Запада и умирать в этой войне. "Поэтому, новороссиянам, на мой взгляд, только предстоит появиться на свет." - Наверное, но мне представляется, что если и появиться, то только и исключительно в политическом смысле и на короткое время. Потому что тут возникает ключевой вопрос: А ЗАЧЕМ? Зачем новороссиянам появляться на свет божий как ЭТНОСУ? Мы, живущие здесь, и так уже давным-давно - ИЗНАЧАЛЬНО - принадлежим к чётко определённому этносу - русскому. И метаться, как украинцы, от одного этноса к другому нам совершенно ни к чему. За это люди и воюют здесь - за то, чтобы вернуться ДОМОЙ. Как крымчане, которые массово повторяют эти слова: "Мы - русские, мы вернулись домой". Возможно, по политическим соображениям нам и придётся некоторое время пожить в Новороссии, но становиться ради этого новороссиянами как иным этносом вряд ли стоит. Я лично так думаю. "сестра сказала мне: "Мы не хотим в Россию. Не потому, что не любим, а потому, что это как пожить отдельно от родителей. Обратно не хочется". Вот и что тут можно возразить?" - Ну, я тут нашёлся сразу :-). Я моментально ответил бы: "А я не хочу с вами халабуды (т.е. шалаши) в кустах строить. Я хочу ДОМА жить, в тепле и уюте, с родными, и не шляться по чужим углам (имеется в виду Европа)". Я, кстати, этого действительно хочу. Даже если Стрелков и иные - русские офицеры, то что из этого? Я на такие слова отвечаю, что противной стороне тоже помогают люди со стороны, выразимся таким образом. Например, поляки - как наёмники, так и артиллерийские расчёты польской армии, толпы других наёмников. Почему противник считает, что он имеет моральное право принимать такую помощь, а наша сторона не имеет? И кто это решает? Разве наш противник имеет право определять моральное право на получение помощи откуда-нибудь? Нет, каждый это решает сам. Хотя вопрос, конечно, имеет нюансы, но ведь мы принимаем помощь от своих братьев - от русских. Просто, Полукровка, надо ставить русских и украинцев в таких дискуссиях В РАВНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ. И всё. После этого ВСЕ украинские аргументы рассыпаются как песок, потому что украинская идея строится на превосходстве и неравноправии - "нам всё можно, и нам все должны, а вам того же - нельзя, потому что вы русские и поэтому плохие". Попробуйте применить этот подход к вашим дискуссиям с оппонентами, мне кажется, что вы согласитесь со мной. Удачи вам!]]></description>
			<dc:creator>DmitriyDonbass</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 10 Aug 2014 11:47:41 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/29443-мне-стыдно-за-то-что-я-украинец#comment-41156</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Мне стыдно за то, что я украинец!</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/29443-мне-стыдно-за-то-что-я-украинец#comment-41116</link>
			<description><![CDATA[Именно! Поэтому необходимо это всегда уточнять! В этой же статье все эти понятия свалены в кучу, и политы сверху презрением. Вы перечитайте, какие эпитеты - подлецы, мрази, ненасытные жопы, рядовые шнурки, постоянно тупят, мелко, убого. Что это? У автора пострадал кто-то в войне, и ему снесло крышу от горя? Не думаю. В горе люди ведут себя достойнее. У меня большая часть родни живет на Украине. Киев, Кировоград, Харьков. Я не могу им объяснить, почему я - за ополченцев. Я люблю своих родных, они не быдло и не совки, они не свiдомi, они просто люди. Да, не пассионарии, как и я, впрочем. Я не знаю, что им сказать, когда они мне рассказывают то, что им рассказывают соседи, как по украинским ВС стреляют с территории России, как в Донецкой области заходят к людям в квартиры, устраивают огневые точки, ставят ополченцев на довольствие, что орудия во дворах стреляют в обе стороны - в сторону ВСУ и в сторону города. Что бы я не говорила, мне не верят - я в России, за 3000 км от них, что я могу знать? Только то, что мне вдолбило зомби-раша-ТВ. При этом они не оголтелые, нет у них ни злобы и ненависти к России. Вопрос доверия очень тонкий. Еще в марте, в разгар крымских событий, сестра сказала мне: "Мы не хотим в Россию. Не потому, что не любим, а потому, что это как пожить отдельно от родителей. Обратно не хочется". Вот и что тут можно возразить? Мне не хватает аргументов, когда мне говорят: "Но ведь российские войска были введены в Крым дополнительно? А Стрелков, Бородай, Безлер - все российские офицеры?". Мы много о чем пытались говорить за эти полгода. Но так и не договорились. А насчет тюркского происхождения фамилий на -енко, это вообще отдельная песня. Я прекрасно понимаю, что располагаясь на перекресте множества торговых путей, в месте проведения множества военных кампаний, Украина вряд ли может похвастаться чистотой крови своего населения. Мы мало что знаем о своих хотя бы прадедах и прабабках, а уж дальше и вовсе - темный лес. В советские времена и вовсе все перемешалось, комсомольские стройки, Целина, и т.д. В детстве тема предков не особо интересна, а позднее рассказать уже некому. Поэтому для меня национальность - это скорее продукт семейного воспитания, мироощущения и самоопределения. Поэтому, новороссиянам, на мой взгляд, только предстоит появиться на свет. Пока есть только русские и украинцы. В этом противостоянии есть что-то неправильное для меня, оно не оставляет права на жизнь одной из сторон, но ведь это не выход.]]></description>
			<dc:creator>Полукровка</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 09 Aug 2014 17:25:24 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/29443-мне-стыдно-за-то-что-я-украинец#comment-41116</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Полукровке и Сергею</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/29443-мне-стыдно-за-то-что-я-украинец#comment-41081</link>
			<description><![CDATA[Есть страна, есть государство и есть люди, живущие на территории, занимаемой страной, государством. Это всё очень многоаспектное понятие. Если человеку не нравится какое-либо государство, то это совершенно не означает, что ему не нравятся люди, которые в нём проживают. Люди и государство - это совершенно разные понятия, простите за повтор. Здесь не должно быть предмета спора. Полукровка, что касается окончания фамилий -енко, то это окончание не украинское, это окончание - тюркское, сохранившееся здесь со времён тюркоязычных кочевников. Означает "сын". Просто на территории Малороссии оно в силу исторических причин оказалось наиболее распространено, что дало повод связать его с малороссиянами, проживавшими и проживающими на них. Связали просто по смежности, но не по реальной связи. Так что это окончание заметно старше самих украинцев. Новороссией и новороссиянами Украина отрицается как антирусский проект, но не отрицается как часть Русского мира, желательно не под этим придуманным поляками названием. У вас предмет спора не виден.]]></description>
			<dc:creator>DmitriyDonbass</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 08 Aug 2014 21:47:12 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/29443-мне-стыдно-за-то-что-я-украинец#comment-41081</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Мне стыдно за то, что я украинец!</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/29443-мне-стыдно-за-то-что-я-украинец#comment-41073</link>
			<description><![CDATA[Не совсем Вас поняла, как эта статья и мое к ней брезгливое отношение задевают смерть этой девушки? Разве я высказывалась в защиту нацгвардии? Или оправдывала вообще эту войну? С чего вдруг Вы стали бросаться банановой кожурой? Мысль моя была созвучна Sinoptic-у - не дело оплевывать родителей, город, страну. Это низко. Похоже, в этом противостоянии люди все чаще забывают о своем человеческом достоинстве, вот что грустно. А насчет платы, я с Вами согласна. Только этот гуманитарий почему-то хочет получить рай на блюдечке, а раз не дали, то публично стыдится национальности и страны. Я помню, что на этом ресурсе заявлено, что украинцы - это не национальность. Беда в том, что я-то как раз 40 лет, ну пусть минус 5 детских неосознанных, гордилась, тем что я - украинка. Это смешно немного, ведь оба моих деда, по рассказам, были русские, оба умерли когда мои родители еще были детьми. Бабушки, те обе с фамилиями на -ко. Я по украински не говорю, только пою. Муж у меня - белорус, дети - кто? Вот представьте, что Вам в лоб сказали, что Вас на самом деле нет. Вы политическая интрига. Вы быстро привыкнете к этой мысли? Вот и мне сложно. Можно еще развить мысль о том, что раз украинцев нет, а есть только русские, то и упомянутый гуманитарий стыдится того, что он русский. Но мне не хочется впадать в казуистику.]]></description>
			<dc:creator>Полукровка</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 08 Aug 2014 18:16:34 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/29443-мне-стыдно-за-то-что-я-украинец#comment-41073</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Чем отличаются бандеровец, евроукр и украинец?</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/29443-мне-стыдно-за-то-что-я-украинец#comment-41016</link>
			<description><![CDATA[См. комментарий №4. Для укропа, только портрет Бандэры является иконой. 8)]]></description>
			<dc:creator>уже всё понимаю</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 07 Aug 2014 23:59:22 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/29443-мне-стыдно-за-то-что-я-украинец#comment-41016</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Мизерная военная (техническая и кадровая) помощь</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/29443-мне-стыдно-за-то-что-я-украинец#comment-41013</link>
			<description><![CDATA[О, умнейший из наиумнейших! Скажи нам нам неразумным, что Стрелков и иже с ним должны кричать, что Россия им помогает? Или загадочно улыбаться в камеру? Я нисколько не сомневаюсь, что успехи ополченцев во многом связаны с хорошим разведобеспечением и классными инструкторами. Наверняка ополченцы знают каждое движение укров и поэтому их эффективность на порядок выше укропской! Басилевуса и Феникс поддерживаю!]]></description>
			<dc:creator>Боцман</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 07 Aug 2014 22:30:55 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/29443-мне-стыдно-за-то-что-я-украинец#comment-41013</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
