<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>«Гуляш-социализм» по-венгерски</title>
		<description>Обсуждение «Гуляш-социализм» по-венгерски</description>
		<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/147255-gulyash-sotsializm-po-vengerski</link>
		<lastBuildDate>Sun, 12 Apr 2026 06:10:02 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://www.test12061812.alternatio.org/component/jcomments/feed/com_k2/147255/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: «Гуляш-социализм» по-венгерски</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/147255-gulyash-sotsializm-po-vengerski#comment-153778</link>
			<description><![CDATA[Ну, начнём с того, что не MAN, а Volkswagen AG, которому MAN принадлежит. Далее, доминирующим производителем автобусов в Европе является, всё-таки, Mercedes. Ну и на закуску: венгерская Raba, производившая основные узлы и агрегаты для Ikarus, лицензировала их у... немецкого MAN. Так что MAN не просто терпел конкурента, а, в общем-то, даже помогал ему. К слову, Ikarus на пике производственных мощностей одно время был крупнейшим производителем автобусов в мире. И эти машины экспортировались в том числе и на Запад. В ту же ФРГ, например, для чего их специально адаптировали под единый немецкий стандарт автобусов. Даже в США пытались освоить их лицензионное производство, но автобусы в запредельно автомобилизированной стране ожидаемо не прижились (хотя туда ставили очень качественные и мощные американские дизельные двигатели). Ну а после вхождения Венгрии в ЕС рыночек, что называется, порешал, и Ikarus сдулся. Не в последнюю очередь потому, что после развала СССР венгры гордо отказались поставлять "Икарусы" в Россию. Видимо, решили, что завалят своими автобусами всю Европу.]]></description>
			<dc:creator>Terran Marine</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 10 Apr 2025 00:23:55 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/147255-gulyash-sotsializm-po-vengerski#comment-153778</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: «Гуляш-социализм» по-венгерски</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/147255-gulyash-sotsializm-po-vengerski#comment-153777</link>
			<description><![CDATA[Забавный аргумент. Проблема в том, что таких стран было довольно много. И есть прекрасный пример - Монголия. Которая тоже превратилась из аграрной страны в аграрно-индустриальную. И что? Тоже интересный аргумент. А что, в современной Европе не допускаются общественные и даже высокие политические дискуссии на тему внутренней и внешней политики? Конечно же допускаются и самого разного толка. Однако нынешняя Европа катится в тоталитарное гамно, о чем постоянно пишут и на этом сайте тоже. Хотя там и дискуссии есть и какие-никакие признанные СМИ и более-менее честные журналисты и даже идеология не монолитна, Орбан как был костью в горле ЕС еще года с 2013 так и остается ей до сих пор. А режим ВНР - "травоядный" потому что там позволяли процентов 10 от того, что позволяют сейчас :-) Проблема в том, что до 2010 года Орбан как раз был у власти куда как меньше, чем сейчас, с 2010 года. А так ну хотели в Европу - в Европу и попали. То есть получается, что даже сегодня и даже в радикально оппозиционной Венгрии, которая наперекор всем сохраняет связи с Россией, выступает против санкций, угрожает их блокировать и сделать многое-многое другое (да ещё и где население активно поддерживает Орбана) - даже там против выхода из ЕС 63%? Эм, 63% это очень много, это к примеру массово оспариваемый и критикуемый юсаидными говнюками результат Путина на выборах 2012 года. Ну ладно, ладно. Не надо принижать усилия Марка Дорселя, который и правда много снимал в Венгрии :D Которая за 10 лет как была, так и осталась такой же "перспективой". Такие вещи если и можно было сделать, то только на начальном этапе и силовыми решениями. Но попытка загнать мигрантов в Эстонию или Латвию не привела ни к чему, их там с гулькин хрен. Гедеон Рихтер и сейчас прекрасно работает. Что же касается остальных примеров - их защищать надо было, а не просто следовать указаниям ЕС. Да и качество сиих изделий на мировом уровне всегда выглядело в лучшем случае средненьким. В целом же да, стоит признать что с одной стороны уровень развития всех стран бывшего СЭВ (кроме умершей Югославии) сегодня выше чем был тогда и выше существенно. Но стоит признать и то, что производили они тогда поболе и поэффективнее. Вот только кто это всё покупал? Покупали это всё свои же, представители СЭВ и в основном директивно, не думая ни о качестве ни о цене. Где-то получалось неплохо, где-то - плохо. Но в нормальных условиях конкурировать надо по-разному и если не со всеми, то с очень многими, хотя бы так, как это происходит в России сейчас. А в СЭВ вместо конкуренции было "соревнование", которое в 99% случаев определялось политическими решениями советского руководства. В итоге самое интересное и ценное было в странах СЭВ (недаром советские люди очень хотели купить польский гарнитур или гдровские вещи), менее ценное, но тоже весьма значимое было в союзных республиках. А в России было уже строго то, что останется, что придется. Так и жили. И обратим внимание, что вместо благодарности от всех них получили... крики о том какие они крутые, сильные и хозяйственные, на десятилетия вперед. Какие они на самом деле видно сейчас.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 09 Apr 2025 19:10:21 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/147255-gulyash-sotsializm-po-vengerski#comment-153777</guid>
		</item>
		<item>
			<title>СЭВ это здорово.</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/147255-gulyash-sotsializm-po-vengerski#comment-153776</link>
			<description><![CDATA[В одном экономическом ВУЗе студентка спрашивает преподавателя: — Профессор, объясните мне ещё раз, что такое СЭВ? Я не очень разобралась… Профессор отвечает ей: — Совет Экономической Взаимопомощи? Это очень просто. Смотрите. Допустим, мы получаем из Монголии крупный рогатый скот в обмен на глиняные свистульки. Это понятно? — Да, профессор. Спасибо, я уже всё поняла. — Не торопитесь. Это ещё не всё. Мы в свою очередь поставляем этот же крупный рогатый скот в Венгрию. Они делают из него тушёнку. И… — Профессор делает многозначительную паузу и внимательно смотрит на студентку. Студентка радостно хлопает в ладоши: — Я поняла, поняла! Мы получаем тушёнку! — Нет. — Останавливает её профессор. — Вы ещё не поняли. Тушёнку венгры едят сами. А вот шкуры крупного рогатого скота… — Профессор снова умолк и выжидающе смотрит на студентку. Она теряется в догадках и не спешит со своими предположениями. — А вот шкуры они поставляют… в Югославию. Там из них делают отличные качественные дублёнки. — Ах! Какая прелесть. — Вздыхает студентка. — Я уже люблю СЭВ. Дублёнки — это так здорово. Теперь я всё поняла. Мы получаем дублёнки! — Нет. — Снова возражает профессор. — Дублёнки они носят сами. — А что же получаем мы? — Удивляется студентка. — Вот-вот. Это самый интересный момент. А мы от них получаем ту самую глину! Из которой мы делаем свистульки… Теперь вам понятно?]]></description>
			<dc:creator>Л.Майденко</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 09 Apr 2025 15:37:20 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/147255-gulyash-sotsializm-po-vengerski#comment-153776</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: «Гуляш-социализм» по-венгерски</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/147255-gulyash-sotsializm-po-vengerski#comment-153775</link>
			<description><![CDATA[Всё обсуждаем, кто, где, как хорошо или плохо жил. Иногда вспоминаем совковое ублюдочное государство. Почему же оно было, кто его так устроил? Ну не идиоты же были все вместе руководители? Единственный ответ - СЭСЭСЭР был организованным геноцидом Руского мира.]]></description>
			<dc:creator>Юлий</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 09 Apr 2025 11:26:39 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/147255-gulyash-sotsializm-po-vengerski#comment-153775</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: «Гуляш-социализм» по-венгерски</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/147255-gulyash-sotsializm-po-vengerski#comment-153774</link>
			<description><![CDATA[Фёдор Ступин, ведь был (и есть) ещё Эгер, известный менее Токая, но производивший (и производящий) продукцию ничуть не худшего качества и являющийся родиной вина Бычья кровь. И погреба там не хуже токайских. Почему не упомянут?]]></description>
			<dc:creator>alter220</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 09 Apr 2025 10:51:46 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/147255-gulyash-sotsializm-po-vengerski#comment-153774</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: «Гуляш-социализм» по-венгерски</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/147255-gulyash-sotsializm-po-vengerski#comment-153773</link>
			<description><![CDATA[И что самое примечательное - венгры то в русофилии никогда не были замечены. Достаточно вспомнить что в годы ВОВ венгерские вояки отметились такой жестокостью что даже немцы были удивлены. Существует (правда или нет не знаю) рассказ что по негласному приказу венгров в плен брать не брали. Так же поговаривают что Воронеж хотя и проявил себя намного боевитее в годы ВОВ чем та же Одесса не получил звание "город-герой" по политическим причинам. Там было немало венгров русскими партизанами и солдатами угандошено и поэтому руководство КПСС не хотело "дорогих венгерских коммунистических товарищей" раздражать фактом присуждения звания "город-герой" городу где масса венгров нашли себе могилу.]]></description>
			<dc:creator>Наблюдатель</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 09 Apr 2025 10:16:44 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/147255-gulyash-sotsializm-po-vengerski#comment-153773</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: «Гуляш-социализм» по-венгерски</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/147255-gulyash-sotsializm-po-vengerski#comment-153772</link>
			<description><![CDATA[Подпишусь под каждым словом автора. В конце 81 года месяц был с группой инженеров на повышении квалификации ( работали в Союзе на венгерском оборудовании Видеотона, МОМ). Занятия были всего полдня до обеда, а потом гуляй, смотри, хавай туристические прелести. Были поражены магазинами и прод и с шмотками. Этож надо иметь в продаже не менее 6-7 сортов варёнки не считая сосиськи и такое же количество полукапчёной, и там впервые попробовал салями и увидели всякие йогурты. Те старики кто хорошо помнит ассортименты в 70 и 80 годы наших торговых точек. И да, удивило наличие разного импортного шмотья, особенно китайского текстиля. Джинсов полно всяких брэндов. По поводу авто, то обратили внимание на наличие сплошь в такси наших "копеек", зато каждая с рацией, у нас мало было таких, и почему-то не помню "Волгу". Жили в частном секторе - принимающая сторона побеспокоилась об этом. По прилёту в Москву, пройдя по унылым заснеженным улицам города, глядя на витрины магазинов не обогащённые разнообразием, так было тяжело на душе... ну как же так!]]></description>
			<dc:creator>Vitor</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 09 Apr 2025 08:21:05 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/147255-gulyash-sotsializm-po-vengerski#comment-153772</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
