<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Австро-Венгрия как «рай» для украинцев</title>
		<description>Обсуждение Австро-Венгрия как «рай» для украинцев</description>
		<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/135289-avstro-vengriya-kak-ray-dlya-ukraintsev</link>
		<lastBuildDate>Sat, 04 Apr 2026 00:21:17 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://www.test12061812.alternatio.org/component/jcomments/feed/com_k2/135289/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: RE: RE: Австро-Венгрия как «рай» для украинцев</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/135289-avstro-vengriya-kak-ray-dlya-ukraintsev#comment-147363</link>
			<description><![CDATA[Кеша-ипсошный хрюндель, ты -яркий пример отрицательной селекции которая произошла среди укропов:)]]></description>
			<dc:creator>Toff2021</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 05 Jul 2024 12:50:09 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/135289-avstro-vengriya-kak-ray-dlya-ukraintsev#comment-147363</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Австро-Венгрия как «рай» для украинцев</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/135289-avstro-vengriya-kak-ray-dlya-ukraintsev#comment-147324</link>
			<description><![CDATA[О русинах пожалуй нужна отдельная развёрнутая статья, уж очень большая тема. Это был конечно обособленный народ, отличавшийся от великороссов "московитов", поскольку чуть ли не полтысячелетия они прожили в отдельных государствах - на примере двух Корей видно, как один народ может трансформироваться по сути в два разных всего лишь за полстолетия (у них и языки уже сильно отличаются, это примерно как комсомольцу из Ростова 1930х годов попасть сегодня на хипстерскую вечеринку в Москве). Русины конечно могли считать себя русскими и были вправе, в качестве прямые потомки древних русичей. До революции русскость определялась принадлежностью к РПЦ прежде всего, и затем принадлежностью к числу подданных русского царя (присягали монарху). В этом плане да, русины были русскими. Униатство вбило первый клин. Но любовь австрийских русинов к России была дистанционной, если можно так сказать. Как у братушек балканских. Нос к носу с русинами, сербами, болгарами великороссы-"москали" столкнулись во второй половине 19 века. Реинтеграция была возможна (из русинов сделать современных русских, великороссов), но потребовалось бы много времени и усилий (да и отторжение бы вызвала насильственная русификация кавалерийскими наскоками: местечковый патриотизм и нелюбовь к "москвичам" условно говоря, никто не отменял). Однако это было вполне возможно. Буде имелась бы долгосрочная государственная политика. Пожалуй, в 1945 году следовало создать отдельную Социалистическую Республику Карпатская Русь в составе СССР. Кажется, рассматривался такой проект. Видимо, решили не множить сущности. Дело в том что советское руководство относилось к "украинцам" точно так же как к белорусам (что при Сталине, что при Путине - ну какие проблемы с белорусами? кто станет рваться сделать из них "чистокровных русских"?) "Один народ". Все неславянские народы СССР их таковыми и считали: хохол это русский, бульбаш это русский, алтаец Шукшин тоже русский. Никто не ставил цель взрастить бандеровское государство - с бандеризмом в СССР вообще-то боролись. Недооценили, ошиблись, переоценили человеческие качества хохлов (исторически: и балканских братушек тоже). Но злого умысла не было. Никто намеренно эту "мину не подкладывал". Под "украинцами" понимали по сути отдельный русский народ Украины. Я же помню советские учебники: все три братские восточнославянские народы есть потомки русичей Киевской Руси, и все они по умолчанию "русские" (в широком смысле); в плане происхождения. Наверное тут применима аналогия с австрийцами (австрийскими немцами) и немцами. "А какая разница?". С черногорцами и сербами, русскими и белорусами, австралийцами и новозеландцами. В самоназвании "украинец, Украина" не было бы никакой проблемы, будь хохлы людьми, а не продавшими первородство за чечевичную похлёбку манкуртами. Если бы гордо позиционировали себя "русинами Украины", "украинцами Руси", "русинскими украинцами" и т.п. "Братьями русских и белорусов". Естественный процесс привёл бы к отмиранию мовы, по естественным причинам (как это и произошло в Белоруссии). Унификация во всём, в век высоких технологий - один общий русский язык для огромного евразийского пространства. Это просто был неизбежный процесс в эру всеобщего ТВ, радио, интернета. В России тоже старинные диалекты остались в ходу лишь у бабок в заброшенных деревеньках. Молодёжь переходит на "московское наречие", единую литературную речь. Кстати, вот интересно: как в идеологию бандеровщины вписываются белорусы? В их шумерской историографии: белорусы - это расовые орки или же эуропэйские эльфы, потомки готов?]]></description>
			<dc:creator>sargon9</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 03 Jul 2024 17:38:43 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/135289-avstro-vengriya-kak-ray-dlya-ukraintsev#comment-147324</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Австро-Венгрия как «рай» для украинцев</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/135289-avstro-vengriya-kak-ray-dlya-ukraintsev#comment-147322</link>
			<description><![CDATA[Кеша, ответил тебе в ветке "А был ли украинец", статья Сергея Газетного. Сурок, тоже самое, см. комментарии к публикации А. Ваджры "Об украинском самопожирании".]]></description>
			<dc:creator>sargon9</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 03 Jul 2024 16:05:51 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/135289-avstro-vengriya-kak-ray-dlya-ukraintsev#comment-147322</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Австро-Венгрия как «рай» для украинцев</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/135289-avstro-vengriya-kak-ray-dlya-ukraintsev#comment-147306</link>
			<description><![CDATA[Как там в советском мультике по датской сказке? - Это край, похожий на рай! Бескрайние болота...]]></description>
			<dc:creator>Старый Чепьювин</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 03 Jul 2024 10:37:26 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/135289-avstro-vengriya-kak-ray-dlya-ukraintsev#comment-147306</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Австро-Венгрия как «рай» для украинцев</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/135289-avstro-vengriya-kak-ray-dlya-ukraintsev#comment-147303</link>
			<description><![CDATA[То, что галицкие русины использовались австрийцами как противовес польской шляхте, это исторический факт. Как факт и то, что свой нынешний жовто-блакитный государственный флаг (точная копия флага земли Нижняя Австрия - гуггл в помощь) Украина получила именно в качестве особой монаршей милости Габсбургов к Галицким русинам (которые тогда ещё не знали, что они украинцы) за активное участие в подавлении Венгерской революции 1848-49 гг. До конца XIX века никаких украинцев в Галичине не было. Подавляющая часть Русинов считала себя частью русского народа. Украинцы были фриками, экзотикой, забавой немногочисленной интеллигенции. Ситуация изменилась, когда Австро-Венгрия отошла от союзнических отношений с Россией и вошла в орбиту влияния Германии. С перспективой последующего противостояния. В этой ситуации наличие пограничной провинции с русским населением вызвало опасение австрийских властей, и был взят курс на превращение этого населения в украинцев. 1890 - манифест Вахмянина и Романчука "мы не русские!". 1894 - приглашение во Львов Грушевского, который начал сочинять историю никогда не существовавшей Украины. Сюда же - процесс Ольги Грабар, процесс Бендасюка, Мармурештские процессы, запрет в служении священникам, которые официально не признали себя украинцами. Да много чего. 1912 год - впервые на официальном уровне Франц-Иосиф назвал своих галицких подданных украинцами. 1914 - репрессии против не признавших себя украинцами священников, интеллигенции, ЛОМов, создание для них концлагерей Талергоф и Терезин. Массовая резня т.н. "москвофилов". В результате весь прорусски настроенный образованный слой был вырезан. Осталась запуганная зверскими репрессиями крестьянская масса и украинствующие священники, интеллигенты, которые начали внушать селянам, что они украинцы. Процесс шел, но медленно - по польской переписи 1931 года в Галиции уже было 1,6 миллиона украинцев, но ещё 1,1 миллиона русинов. Окончательно всех русинов в украинцев превратила советская власть, которая считала, что в УССР должны жить украинцы, а в русинах видела чуждый элемент, не вписывающийся в советскую национальную политику. Галицкие русины, оторванные от своих корней, превратились в биомассу, из которой склепали западных украинцев, которых с конца 1980-х провозгласили эталонными украинцами, к которым должно с пиитетом относится "недоукраинское" население УССР. А если учесть наличие канадской диаспоры, на 99% состоящей из галичан и их потомков, осемененной бежавшими в Канаду гитлеровскими пособниками и работой с этой диаспорой спецслужб США, то вот вам и механизм превращения б. УССР в то, чем она сейчас является. Кстати, по этой же схеме сейчас идёт преобразование в русофобов населения всей остальной УССР.]]></description>
			<dc:creator>Innokentij90</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 03 Jul 2024 09:13:35 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/135289-avstro-vengriya-kak-ray-dlya-ukraintsev#comment-147303</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: Австро-Венгрия как «рай» для украинцев</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/135289-avstro-vengriya-kak-ray-dlya-ukraintsev#comment-147302</link>
			<description><![CDATA[Стоило мне ненадолго отъехать в Хорватию, так ты здесь все ветки засрал своими воплями "не могу жить без Иннокентия!".]]></description>
			<dc:creator>Innokentij90</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 03 Jul 2024 08:45:35 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/135289-avstro-vengriya-kak-ray-dlya-ukraintsev#comment-147302</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Австро-Венгрия как «рай» для украинцев</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/135289-avstro-vengriya-kak-ray-dlya-ukraintsev#comment-147298</link>
			<description><![CDATA[Кеше-ипсошному хрюнделю наконец то стали подавать электричество. На целый день русские ВКС выбили этого ипсошного укропского инетного свина из его ежедневной работы по очернению ВПР России. Ждите тут его теперь с его "ценнейшими мыслями", план ипсошный будет довыполнять за упущенное 2 июля время:)]]></description>
			<dc:creator>Toff2021</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 03 Jul 2024 07:58:49 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/135289-avstro-vengriya-kak-ray-dlya-ukraintsev#comment-147298</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Австро-Венгрия как «рай» для украинцев</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/135289-avstro-vengriya-kak-ray-dlya-ukraintsev#comment-147287</link>
			<description><![CDATA[Очень интересно, спасибо за материал. Думаю, здесь все это знают, но хотелось бы подчеркнуть (и важно это в российских учебниках истории разъяснять), что Великое княжество литовское это не современная Литва (хотя вторая входила в состав первой). ВЛК это преимущественное русское государство, где средневековые русские составляли большинство (в отличие от немцев Австро-Венгрии). Официальный язык и вообще язык делопроизводства - русский (т.н. "старобелорусский"), литовский язык вообще не был письменным, литовцы не были государствообразующи м (и вообще доминирующим) народом. Если в АВ империи главным был немецкий язык, то в ВЛК - русский (позже польский), сам статут княжества был написан на русском (и мы сейчас можем свободно прочесть и понять его). Династия основателей была из литовских язычников, но она быстро обрусела - приняв православие (святой Довмонт Псковский из их рода) и вступая в династические браки с рюриковичами. Тем более что в какой-то период граница ВЛК проходила по Вязьме, до Москвы рукой подать. Так что литвины это русские вне юрисдикции московских царей. Есть даже исторический термин Литовская Русь (в отличие от Московской Руси). Де-факто была и "Новгородская Русь". Вот тогда и началось постепенное обособление малороссов/русинов и "литвинов" белорусов от "московитов" великороссов. Но до униатства это был единый народ, в широком смысле. Очевидно, "западнорусских" прошли через какую-то отрицательную селекцию на протяжении веков, если они выродились в таких монстров рагулей-бандеровцев. При Гитлере статусом "особых хиви-славян" пользовались две народности: хорваты и рагули - "полуарийцы" в статусе "потомков готов", "германцев, когда-то перешедших на славянские языки". Что вытворяли усташи - с ними только японцы могли сравниться в звериной садистской жестокости. Что интересно, и сербы и хорваты по крови один и этот же народ, разделённый религией, даже не языком, (тот же сценарий, "небратья, ни по имени ни по матери"). Тут интересно влияние католицизма как на хорватов, так и на униатов (соответственно, кровавые людожоры епископы Степанац и Шептицкий). Один и тот же почерк нелюдей-карателей, убийц младенцев (Волынская резня, концлагерь в Ясеноваце). Плоды какой-то мутации - славянские предки хорватов и "першесортных" укров пожалуй ужаснулись бы, узрев во что выродились часть их прямых потомков. По сути укры приписывают свои же черты русским (все эти разговоры про "орков", "мордор" и бучинские фейки). И хорваты убеждены в том, что всегда были невинными пушистиками и исключительно "жертвами". Так, в порядке реплики пишу это.]]></description>
			<dc:creator>sargon9</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 03 Jul 2024 03:49:37 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/135289-avstro-vengriya-kak-ray-dlya-ukraintsev#comment-147287</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
