<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Сознание не может существовать за рамками идей</title>
		<description>Обсуждение Сознание не может существовать за рамками идей</description>
		<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/107379-soznanie-ne-mozhet-suschestvovat-za-ramkami-idey</link>
		<lastBuildDate>Mon, 20 Apr 2026 06:44:40 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://www.test12061812.alternatio.org/component/jcomments/feed/com_k2/107379/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: Сознание не может существовать за рамками идей</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/107379-soznanie-ne-mozhet-suschestvovat-za-ramkami-idey#comment-130725</link>
			<description><![CDATA[Интересная тема сама по себе, вне зависимости от области применения, в данном случае Украины. Сознание это само по себе собрание разных идей. По возможности непротиворечивое. Как правило чужих идей поскольку самостоятельно выработать какие-то идеи может далеко не каждый индивид. Впрочем даже идиоты могут объявить какие-то свои внутренние хотелки идеями, но кроме внутреннего потребления в нормальных обстоятельствах они хождения иметь не будут. На выработку самостоятельных идей которые могут завоевать массы способны только гении. На долю остальных, ноормальных людей приходится работа по внутреннему согласованию этих идей друг с другом. На это таже способен далеко не каждый поскольку согласование это проверки и тест их непротиворечивости друг другу, а затем модификация по мере возможностей. На это уходит вся жизнь и, как правило, ее еще и не хватает. В основном потому что требуется большая внутренняя работа по их согласованию друг с другом которая еще и не всегда завершается успехом. Более часто встречается случай когда в одной и той же голове уживаются идеи или более общо, теории, которые противоречат друг другу, а их носитель этого не замечает. Более того, если их носитель начнет их разносить по долам и весям то они могут даже получить популярность у таких же недоумков и тогда появляются химеры, которые могут существовать только в голове этих людей или в реальности, но очень недолгого исторического периода. Примеров много - например германский фашизм а теперь еще и украинский. Короче говоря, горе тому народу, который попался в сети таким химерам. Кончается это очень плохо и как правило причины этого в большинстве случаев не осознаются и потому в истории человечества все время встречаются рецидивы. К сожалению избежать этих рицедивов не удается в истории почти каждого народа. Наверное это какая-то болезнь сознания, сродни эпидемии, которая время от времени поражает мозги боьших масс людей. Как и для каждой эпидемии для ее возникновения должны сложиться определенные обстоятельства. Не только внешние но и внутренние, обусловленные историей данного народа. Как этого избежать до сих пор не известно. Простых методов не существует а сложные сводятся к хорошему образованию. Причем не гуманитарному, а естественному. Там рамки дозволенного намного теснее что обусловлено объективными критериями истинности. Это не позволяет разогнаться больному воображению, что так характерно для гуманитариев.]]></description>
			<dc:creator>Александр</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 19 Aug 2022 17:28:11 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/107379-soznanie-ne-mozhet-suschestvovat-za-ramkami-idey#comment-130725</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Я прожил на Украине гораздо дольше.</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/107379-soznanie-ne-mozhet-suschestvovat-za-ramkami-idey#comment-130695</link>
			<description><![CDATA[Украина находится в оккупации собственных жлобов, которых раньше в приличный дом не пустили бы. Если Вы смотрели на все как бы извне, то я варился в этом бульоне. Западные деятели просто все гораздо лучше поняли, чем в России и воспользовались ситуацией на полную катушку. Вопрос о том, почему цветущая республика скатилась туда, куда скатилась, в реальности в большой степени лишен смысла. Экономику Украины построили русские. Украинский обыватель в массе своей рассматривал это как внешний фактор, выгоды которого неочевидны, а неудобства ощущаются каждый день. Экономика Украины была частью экономики России, а вне ее это просто вереница бедных кишлаков. Даже спустя 30 лет после объявления независимости основной экспорт шел из новороссийских регионов, а Центр и Запад поставлял рабсилу. Так повелось столетия назад. Русский обыватель в значительной степени похож на украинского, отсюда москвофобия, но существовали исторические экономические центры, которые связывал самый сильный из них - московский. В полемике с вменяемыми украинцами я часто спрашиваю: а чем торговала, например, Подолия с Волынью, или Полтавщина с Галицией? Поэтому на Украине не было и не могло возникнуть единого центра и государства. Его создали русские.]]></description>
			<dc:creator>Рюген</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 19 Aug 2022 10:16:38 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/107379-soznanie-ne-mozhet-suschestvovat-za-ramkami-idey#comment-130695</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Сознание не может существовать за рамками идей</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/107379-soznanie-ne-mozhet-suschestvovat-za-ramkami-idey#comment-130678</link>
			<description><![CDATA[Рюген, знаком с упомянутым материалом eadaily.com в январе и феврале этого года, где авторы объехали вежливо пропагандистские вкладки в учебниках. Мне вынужденно пришлось провести около 10 лет на "незалежной" с 2009 по 2019 годы и ситуация знакома не только по учебникам. Сложилось представление, что страна находится словно в немецкой оккупации, где вместо немецкого употребляется мова. Местных нацистов на "незалежной" отличают внешний антураж селюка подобострастно заглядывающего в задницу американского хозяина.]]></description>
			<dc:creator>ivan_vatnik</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 18 Aug 2022 06:31:53 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/107379-soznanie-ne-mozhet-suschestvovat-za-ramkami-idey#comment-130678</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Достопочтимый мой оппонент,</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/107379-soznanie-ne-mozhet-suschestvovat-za-ramkami-idey#comment-130675</link>
			<description><![CDATA[ivan_vatnik, Спасибо, что Вы заботитесь о моем просвещении, это очень трогательно. Я, конечно, не настолько углублен в тему, как А. Ваджра, но кое о чем представление тоже имею. Вы мне советуете почитать укроучебники, а какие именно, не подскажете? Вы их сами читали? Я вот, например, видел сравнительный анализ украинских и русских учебников на eadaily.com и, Вы знаете, там пишут о положительных сторонах украинских учебников: они более компактные и в них больше ссылочного материала. Более того, я не в курсе, Вы имеете ли представление о разных типах учебно-методических материалов: учебники, учебные пособия, книги для чтения, рекомендованная литература? Одни из них уже грифованные, другие существуют в виде проектов, поэтому трудно судить о чем-то, не зная о чем именно идет речь. Вдаваться в вопрос о том, насколько я слежу за тамошними политическими процессами, пока считаю неуместным, просто потому что знакомство с интервью А. Ваджры человеку, который, судя по его вопросам, вообще не готовился к этой беседе, не может считаться никаким знакомством. Считайте, что Вы увидели заголовок заметки о том, что где-то обсуждался какой-то вопрос, в котором затрагивалась Украина. Ваджра, несомненно, знает гораздо больше, но, представьте себе, что профессор математики пришел в подготовительную группу детского сада и объясняет малышам, что такое счетные палочки и зачем они. Грушевский, кстати, был Академиком АН УССР, так что все претензии туда.]]></description>
			<dc:creator>Рюген</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 17 Aug 2022 21:50:42 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/107379-soznanie-ne-mozhet-suschestvovat-za-ramkami-idey#comment-130675</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Сознание не может существовать за рамками идей</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/107379-soznanie-ne-mozhet-suschestvovat-za-ramkami-idey#comment-130635</link>
			<description><![CDATA[Рюген, если вы не следите за событиями, не знаете истории и политические процессы, которые происходили на территории на которой была некогда успешная УССР, то вам действительно сложно понять происходящее в настоящее время. Нынешняя "незалежная" основана на мифологии бандеровщины и трудах грушевского (прослушайте Ваджру заново), которая представлена в учебниках и методических пособиях от детского сада до университетов для воспитания граждан, плюс ежедневная долбежка из всех утюгов для старшего поколения об бандеровских достижениях в освобождении неньки от ненавистных москалей, а также повсеместное вранье об угро-финнах и русских. Андрей Ваджра подробно описывает процесс переформатирования населения. Полностью согласен с Андреем и его выводами. Прочитайте хотя бы один школьный укроучебник сами. Если найдете умную мысль напишете для конкретности, тем более, что имеете опыт рецензирования статей.]]></description>
			<dc:creator>ivan_vatnik</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 16 Aug 2022 04:16:33 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/107379-soznanie-ne-mozhet-suschestvovat-za-ramkami-idey#comment-130635</guid>
		</item>
		<item>
			<title>С точностью до наоборот:</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/107379-soznanie-ne-mozhet-suschestvovat-za-ramkami-idey#comment-130622</link>
			<description><![CDATA[Я пытаюсь извлечь здравый смысл из-под нагромождения Ваших лозунгов. "Вперед к победе коммунизма", "Да здравствует нерушимый блок кого-то с кем-то", и пр. Мышление это свойство высокоорганизованной материи, не так ли? Как можно "переформатировать" свойство? Попробуйте переформатировать электропроводность металла, например. Что это - оксюморон, сапоги всмятку. Ее и отформатировать не получится, не то что "пере-". Остальное в том же духе. Таким образом, Ваш текст получается бессмысленным. Увы, есть целая отрасль человеческой псевдодеятельности, которая, собственно, на этом и основана. Поздняя схоластика, рерайтинг - всё оттуда же. Я сталкивался с таким явлением при редактировании/рецензировании статей. Набор вроде бы умных слов, за которыми не прячется никакого смысла.]]></description>
			<dc:creator>Рюген</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 15 Aug 2022 11:13:21 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/107379-soznanie-ne-mozhet-suschestvovat-za-ramkami-idey#comment-130622</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Сознание не может существовать за рамками идей</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/107379-soznanie-ne-mozhet-suschestvovat-za-ramkami-idey#comment-130620</link>
			<description><![CDATA[Рюген, не запутывайте читателей намеренно и/или по простоте душевной. США противник России на Украине, который использует властные и военные структуры, как прокси. Строительство прокси военной машины на территории бывшей УССР началось с момента обретения ей независимости путем переформатирования мышления граждан незалежной через мифологию о которой говорит Андрей Ваджра. И надо сказать опыт переформатирования населения на незалежной во многом успешен. Противника в лице государства Украины НЕТ, есть укрозомби воюющие за интересы США, которым в головы вложена нацистская идеология и которым предложено умереть за интересы США в геополитической борьбе против Китая и России. ВФУ есть прокси-ВФУ, которые напрямую управляются военными США и это подтверждённый факт. Применение тактического ядерного оружия на Украине возможно и США готовили власть и ВФУ на Украине к его применению против России однако только НА её территории. Сейчас ситуация поменялась и теперь предполагается применить ядерное оружие на территории "незалежной". Отсюда постоянные обстрелы Запорожной атомной станции. Денацификация и демилитаризация касается не только украинских граждан, а также иностранных спецов командующих прокси-ВФУ на Украине. Не запутывайте читателей, мы далеко вышли за пределы темы поднятой Андреем Ваджрой.]]></description>
			<dc:creator>ivan_vatnik</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 15 Aug 2022 01:20:43 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/107379-soznanie-ne-mozhet-suschestvovat-za-ramkami-idey#comment-130620</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Я не приписывал,</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/107379-soznanie-ne-mozhet-suschestvovat-za-ramkami-idey#comment-130618</link>
			<description><![CDATA[я задавал вопрос. Раз противника в лице Украины не существует, то с кем Россия ведет борьбу в СВО? Приходится повторять свой вопрос. Разговоры о прокси и прочем это отговорка. Если украинцы просто фигурки в руках настоящих игроков, то против кого боремся: против фигурок, или против игроков? Альтернативы были изложены в сообщении #7. Вы ушли от ответа. Аналогично спрашиваю Вас прямо: что теперь, все, что депутат Морозов ни сморозит, является официальной позицией Российского государства? Вы вправду считаете, что на Украине идет денацификация и демилитаризация? Под ружьем теперь больше людей, чем было до начала СВО и нацистские убеждения стали более широко распространены. Или Вы это опровергнете? Впрочем, Вы так ничего из того что я писал и не опровергли. Просто не хотите видеть очевидные вещи. Видимо, Вам так удобней. Пытаться игнорировать существующие проблемы чревато. Это уже приводило к тяжелым поражениям Крымской и Русско-Японской войн, и это невзирая на боевые действия на своей территории, среди лояльного населения и, в первом случае с небольшим техническим отставанием, а во втором и с техническим превосходством над противником. Итог - крушение нашего государства. Деятельность таких людей, как О.Морозов уже привела к крушению СССР, а поскольку подобные ему ничего иного не умеют, то они ведут к повторению своего опыта. И получится у них или нет, я не знаю. Российская экономика в 15 раз меньше китайской, американской или европейской и то, в основном имеет сырьевой характер, а воюют не забрасыванием противника кусками угля и бочками с нефтью. Неважны дела и с подготовкой кадров для промышленности, и вообще с демографией. Так что все карты на руках у О.Морозова и иже с ним. Лозунги, повторяемые вновь и вновь, таковыми быть не перестанут. Казалось бы, пример Украины, тому учит, ан нет. Размахивание ядерным оружием тоже плохой аргумент. Как хорошо известно, ОМП существовало во время ВМВ, но никем из сторон так практически и не применялось на поле боя.]]></description>
			<dc:creator>Рюген</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 15 Aug 2022 00:34:04 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/107379-soznanie-ne-mozhet-suschestvovat-za-ramkami-idey#comment-130618</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Сознание не может существовать за рамками идей</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/107379-soznanie-ne-mozhet-suschestvovat-za-ramkami-idey#comment-130617</link>
			<description><![CDATA[1) Не приписывайте утверждений, что цели СВО НАТО в границах 1997 года. Цель России обеспечение безопасности западных границ страны- НАТО в границах 1997, как было обещано при объединении Германии США. Как будет достигнута цель, покажет будущее. Тактика на каждом этапе достижения цели разная и зависит от создавшихся условий в мире. 2) На нынешней Украине идет денафикация, демилитаризация, а нейтральный статус приказал долго жить по причине неадекватности руководства Украины.]]></description>
			<dc:creator>ivan_vatnik</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 14 Aug 2022 23:28:28 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/107379-soznanie-ne-mozhet-suschestvovat-za-ramkami-idey#comment-130617</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Ответ принимается,</title>
			<link>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/107379-soznanie-ne-mozhet-suschestvovat-za-ramkami-idey#comment-130616</link>
			<description><![CDATA[хотя и с оговорками. Оговорка 1. В Вашей ссылке нет ни слова об СВО, но, поскольку заявление депутат Морозов сделал во время СВО, будем считать, что оно имеет отношение к СВО. Оговорка 2. Раз Вы считаете, что заявление депутата Морозова является официальной целью СВО, значит другое его заявление: ""Своими заявлениями о России как "раковой опухоли" и о "контрибуции", которую мы должны выплатить Украине, Польша побуждает нас поставить ее на первое место в очередь на денацифицацию после Украины", - написал Морозов в своем Telegram-канале" можно рассматривать как официальную позицию России в отношении Польши. Следовательно, Россия официально собирается продолжать СВО и после ее завершения на Украине, и Польша является первой в очереди за Украиной. Вас услышали.]]></description>
			<dc:creator>Рюген</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 14 Aug 2022 22:15:01 +0300</pubDate>
			<guid>https://www.test12061812.alternatio.org/about/item/107379-soznanie-ne-mozhet-suschestvovat-za-ramkami-idey#comment-130616</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
